Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дарение денег

▼Скрытый текст⬍

Распространенной ситуацией, с которой приходится сталкиваться при разделе имущества, является дарение денег, как в наличной, так и в безналичной форме.

В ситуацию дарения денег так же подпадают ситуации, о которых на консультациях у юриста по семейным спорам говорят: «родители дали денег». По существу, здесь речь идет о дарении, поскольку дарение подразумевает безвозмездность, а родители передают деньги безвозмездно.

При разделах имущества супругов регулярно возникают ситуации, когда один из супругов заявляет, что какое-либо имущество (автомобиль, недвижимость) приобреталось за счет денежных средств, полученных в дар от родителей или иных лиц, а другой супруг этот факт отрицает и утверждает, что имущество приобреталось за счет совместно нажитых денежных средств.

Часть 1 ст. 56 Гражданского процессуального кодекса РФ предусматривает, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Таким образом, сторона, которая ссылается на договор дарения должна доказать, что дарение имело место быть. Кроме того, нужно доказать, что именно подаренные деньги пошли на приобретение имущества.

Вопрос доказанности наличия договора дарения и фактического использования подаренных денег на приобретение спорного имущества целиком и полностью относится на усмотрение суда. Именно суд решает, было ли дарение действительным, а не придуманным в преддверии раздела имущества, и потрачены ли действительно подаренные деньги на приобретение спорного имущества.

Так вот. Написать договор дарения наличных денежных средств просто. Берется чистый лист бумаги, на нем пишется «договор дарения» и указывается, что тогда-то тогда-то некий человек подарил супругу сумму денег, равную стоимости приобретаемого имущества. Договор дарения заключается в день приобретения имущества.

Вуаля! Суд признает приобретенное имущество личным имуществом супруга, которому были подарены денежные средства.

Кабы было все так просто, все бы так и делали!

Так вот. Обычно суды критически относятся к подобным доводам, если другая сторона возражает против договора дарения и использования денег на приобретение имущества.

К какому выводу придет суд в описанной ситуации – прогнозировать невозможно. Может признает личным имуществом, но скорее всего не признает, особенно если противная сторона будет возражать и против дарения, и против использования подаренных денег на приобретение имущества.

Действительно, тот факт, что родители в день покупки квартиры стоимостью 1 миллион рублей подарили 1 миллион рублей не свидетельствует о том, что у супругов не было этого 1 миллиона рублей на момент приобретения квартиры.

Тем более те же самые родители могли подарить деньги не лично одному из супругов, а обоим супругам – семье. Например, на свадьбе кому дарятся подарки? Отдельному супругу? Нет – обоим супругам. Конечно, обычно на свадьбе не дарят ничего, что требовало бы простой письменной формы, но аналогия, думаю, понятна.

Какой есть выход из сложившейся ситуации? Действительно, в ряде случае нужно, действительно, «провести» дарение денег одному из супругов. Есть несколько вариантов действий.

Во-первых, можно дарить не деньги, а имущество.

При дарении недвижимости оформляется договор дарения в письменной формы и переход права регистрируется. В Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним будет запись о том, что имущество приобретено на основании договора дарения.

При дарении автотранспорта также заключается договор дарения в письменной форме, на основании которого новый собственник регистрирует транспорт в ГИБДД. Договор остается в ГИБДД, в их базе данных остаются данные о договоре дарения и в паспорте транспортного средства делается отметка о том, на основании какого договора передавался автотранспорт.

Во-вторых, можно оформлять договор дарения и передачу денег так, чтобы при споре у суда не оставалось сомнений в том, что деньги действительно подарены.

Для этого нужно оформлять договор дарения в простой письменной форме. Если совсем «страшно», то можно и в нотариальной форме, но полагаю это излишним. Проще в договор дарения в простой письменной форме включить текст о том, что другой супруг извещен о договоре дарения и признает, что денежные средства полученные по договору дарения являются личными денежными средствами одаряемого супруга; другой супруг ставит дату и подпись внесения текста.

Денежные средства нужно перечислять в безналичной форме с расчётного счета дарителя на расчетный счет одаряемого и в назначении платежа делать ссылку на договор дарения. При этом счет, на который получает деньги одаряемый, должен быть специально открыт для получения денег по договору дарения. По нему не должны проводиться иные операции до получения денег по договору дарения. Наконец, расходные операции, направленные на приобретение имущества должны проводиться с этого счета.

Например, приобретается квартира – оплачиваем квартиру с этого счета. Предположим, по вышеуказанной схеме супруге подарен 1 миллион рублей и именно эту сумму она со счета, на который были переведены деньги, она перечислила продавцу квартиры. Всего же квартира стоила 2 000 000 рублей, поэтому 1 000 000 рублей оплачены за счет совместных средств супругов. При разделе мы получим, что вклад супруги в приобретение квартиры составляет 1 500 00 рублей, а вклад супруга 500 000 рублей. Таким образом, при разделе доля супруги должна быть определена в размере равном 3/4 доли в праве собственности на квартиру, а доля супруга должна быть определена размере равном 1/4 доли в праве собственности на квартиру.

В-третьих, можно забыть о том, что я написал, делать как обычно делается. Передавать деньги наличными без оформления с надеждой на то, что однажды не придется делить совместно нажитое имущество. Все-таки не все браки распадаются.

В любом случае, решать как поступить в каждом конкретном случае нужно индивидуально.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть священные подарочки священны только когда от мамочки? От друзей, приятелей и просто знакомых они внезапно священными быть перестают?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть священные подарочки священны только когда от мамочки? От друзей, приятелей и просто знакомых они внезапно священными быть перестают?

Смотря как оформлены, но в целом от ближайшей кровной родни даже некоторые налоги не взымаются за дарение недвижимости, насколько я помню.
А юрлица вообще иначе законом воспринимаются.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да, есть дарение внутри семьи, где одаряемый не считается выгодоприобретателем и налоги платить не должен

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

размер алиментов составляет 25% от официальной зарплаты

Ваще-то размер алиментов составляет 25% от дохода. А не от официальной зарплаты. Поэтому если получится собрать документы и доказать в суде, что Вася Пупкин получает не 20 тыщ, а 20 официальной+150 серой, за жопу возьмут и Васю, и Васиного работодателя. Просто это невероятно сложный и геморройный процесс, с которым мало кто хочет заморачиваться.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть если начальник, каждый месяц дарящий 150 тыщ, родственник и дарит деньги не как юрлицо, то все норм, никто не мудак? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дарение денег

Анон, это копирайтерская статья, фу. На практике матери достаточно в СберОнлайн написать в комментариях к операции, что доча, порадуй себя от мамочки, чтобы суд принял это как доказательство дара лично ей. (Я юрист)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дарение денег

Анон, это копирайтерская статья, фу. На практике матери достаточно в СберОнлайн написать в комментариях к операции, что доча, порадуй себя от мамочки, чтобы суд принял это как доказательство дара лично ей. (Я юрист)

На практике это надо было писать все 60 раз до этого каждый месяц. Назад подписывать прошлые квитанции уже не вернешься.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть если начальник, каждый месяц дарящий 150 тыщ, родственник и дарит деньги не как юрлицо, то все норм, никто не мудак? 

Получается, да. Никто не мудак. Имеют право, ничего не нарушают.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

На практике это надо было писать все 60 раз до этого каждый месяц. Назад подписывать прошлые квитанции уже не вернешься.

Откуда ты знаешь, может, они каждый месяц послания сочиняли и открыточками с благодарностями обменивались)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть если начальник, каждый месяц дарящий 150 тыщ, родственник и дарит деньги не как юрлицо, то все норм, никто не мудак? 

Начальник такой ультимативный многодетка, что наплодил целую фирму дитачек?  Ему медаль надо, как отцу-героину тогда.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

На практике это надо было писать все 60 раз до этого каждый месяц. Назад подписывать прошлые квитанции уже не вернешься.

Ну хз, я своей девушке когда денежку кидаю, всегда пишу что-нибудь милое. А до того и мужу писала в стиле "купи себе курить, не сиди грустный". И тётке своей хоть и Срака тоже стараюсь пару слов черкануть. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Начальник такой ультимативный многодетка, что наплодил целую фирму дитачек?

Ага, но ты мне ответь, это значит никто не мудак да? Священные подарочки все такое? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

На практике это надо было писать все 60 раз до этого каждый месяц. Назад подписывать прошлые квитанции уже не вернешься.

Откуда ты знаешь, может, они каждый месяц послания сочиняли и открыточками с благодарностями обменивались)

Об этом ничего не написано в истории. (с) какой-то анон выше.
"А может", это совсем не аргумент в обсуждении конкретного текста.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть если начальник, каждый месяц дарящий 150 тыщ, родственник и дарит деньги не как юрлицо, то все норм, никто не мудак? 

Начальник такой ультимативный многодетка, что наплодил целую фирму дитачек?  Ему медаль надо, как отцу-героину тогда.

Зачем? только одному. Своему родственнику. Главное, что муж при этом не мудак

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И тётке своей хоть и Срака тоже стараюсь пару слов черкануть.

"Ну ты и срака. Держи пятихатку"

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, если батя-начальник дарит своему корзиноиду деньги, то никто не мудак. Про это уже несколько раз говорили, что при перестановке писек ничего не изменится.

Отредактировано (2020-03-10 10:48:40)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, если батя-начальник дарит своему корзиноиду деньги, то он никто не мудак

Ахуенна, я запомню 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, если батя-начальник дарит своему корзиноиду деньги, то он никто не мудак. Про это уже несколько раз говорили, что при перестановке писек ничего не изменится.

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Если ребёнок недополучает, надо подавать на алименты, рассчитать, что выгоднее и доказуемее, проценты от зарплаты или конкретные выплаты. И подать их можно даже на вообще неработающего. Так что подарки многодетного-отца-начальника тут сроляют только если нужны будут самому плательщику для погашения долгов.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Ты опять путаешь серую зряплату и подарки родни. Не надо так.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Если ребёнок недополучает, надо подавать на алименты, рассчитать, что выгоднее и доказуемее, проценты от зарплаты или конкретные выплаты. И подать их можно даже на вообще неработающего. Так что подарки многодетного-отца-начальника тут сроляют только если нужны будут самому плательщику для погашения долгов.

А подарки не означает, что они лежат и пылятся. Они могут тратиться каждый месяц только в путь.
Долги понятно, само собой, но выплачиваться они будут только с официальной зарплаты.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, если батя-начальник дарит своему корзиноиду деньги, то он никто не мудак. Про это уже несколько раз говорили, что при перестановке писек ничего не изменится.

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Ты детей от супругов отличаешь?  Брачные отношения от детско-родительских?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты опять путаешь серую зряплату и подарки родни

Если начальник родня, то богомерзкая серая зарплата превращается в православный подарок, мы уже поняли спасибо. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Несколько раз тут уже пытались завести "ребенок страдает, недополучает, голодный и босый"

Ты опять путаешь серую зряплату и подарки родни. Не надо так.

Нет это ты путаешь. Достаточно папе-начальнику в квитанции написать: "это тебе подарочек" - и вот уже это не серая зряплата.