Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Плюс, у семьи достаточно денег на няню и клининг — значит, вот прям нужды в свекрови _никогда_ и не было.

Вообще не факт.
Почему-то же невестка боялась, что вдруг свекровь не придёт.

Окей, здесь тоже неоднозначный момент, давай считать, что в первый год с первым ребёнком она была действительно очень нужна.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Все-таки гражданочка - удивительно нажористая плодородная почва. Аноны кричат "фанфик!", "заебала!", но все равно срутся как в голодный год.

Ну так история очень расплывчатая и хорошо садится на реал. Анона в окружении полдюжины таких заезженных помощниц, которых "эксплуататоры" пытать будут, но не добьются правдивого ответа, что она устала, что здоровье не то, что денег мало.  Или чтобы помощь приняли, надо сделать пять раз книксен и изобразить помощь, как будто она не нужна, и принимающая сторона просто делает дающей приятно, мол, дети чувствуют себя полезными, а она так, даёт им иллюзию собственной взрослости. Или в отношениях всё в порядке, помощь от детей есть, но для знакомых помощница — самый несчастный и брошенный человек на свете, рвущий жилы ради неблагодарных детей, с невесткой в лицо любовь-морковь, а за спиной - ленивая жопа на шее сына, за что ему такой крест.

Если дети не играют в эти игры с долгими плясками вокруг да около и считают "раз мама ничего не говорит, то ей норм", выходят вот такие истории.

Отредактировано (2019-10-28 12:02:55)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анона в окружении полдюжины таких заезженных помощниц, которых "эксплуататоры" пытать будут, но не добьются правдивого ответа, что она устала, что здоровье не то, что денег мало.  Или чтобы помощь приняли, надо сделать пять раз книксен и изобразить помощь, как будто она не нужна, и принимающая сторона просто делает дающей приятно, мол, дети чувствуют себя полезными, а она так, даёт им иллюзию собственной взрослости.

Только в истории никто свекровь не пытал и ответа не добивался. И помощь не предлагали, чтоб её можно было принимать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вывод из этой истории простой — нахуй добровольных помощников, тем более, когда есть возможность обойтись без них.

Ха ха, мать троих детей давно могла отказаться от халявной помощи, но не отказывалась же.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

так ведь если бы они там усиленно думали, как ограничить эксплуатацию бедной бабушки, ну или общество суки-свекрови, они бы вот такие неявные приглашения в первую очередь убрали из общения? и начали всячески намекать, что не нужно приходить, что сами справляются, что сами детей займут? а если идет все это ляляля будешь ехать, зайца захвати, то конечно свекровь никуда не денется.

Блин, они думали, что ей заебись это все делать. Нравится чувствовать себя полезной и нужной (реальная проблема для пенсионеров, кст), нравится общаться с детьми. Может, скучно ей просто, а так движуха. Знали бы, что в тягость, может и отговорили бы. Но раз это выступление свекрови перед соседкой стало таким откровением, она никак не давала до этого понять, что что-то не так.

Бтв, не понимаю, зачем в этой истории считать кого-то мудаком. Классический мисандестендинг — для поколения родителей такие игрища — норма, они знают как в них играть, а для Оксаны — уже нет. Только фигня в том, что каждый человек _сам_ заботится о своём благополучии и переваливать это на других — не норма. Поэтому сильнее неправа свекровь. А может, есть такой вариант, ей все нормально было, просто перед соседкой покрасоваться хотелось в сияющем плаще. Только спалилась неудачно.

это откуда известно? клининг один раз, которого не было, заказать бабке - это не деньги на постоянный клининг. а няни там нет и не было, то, что невестка в запале отговаривается нянями, еще ничего не значит.

Это домыслы. Можно предполагать что угодно — но по тексту выходит, что возможность есть. Предлагаю отталкиваться от этого.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну так история очень расплывчатая и хорошо садится на реал. Анона в окружении полдюжины таких заезженных помощниц, которых "эксплуататоры" пытать будут, но не добьются правдивого ответа, что она устала, что здоровье не то, что денег мало.

А еще на эти истории очень удобно проецировать собственные проблемы с родственниками и додумывать кучу деталей, которых в тексте нет. Гражданочка Роршаха 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Можно предполагать что угодно — но по тексту выходит, что возможность есть.

из слов соседки? давай предполагать, что те, у кого есть возможности, ими пользуются, а не умирают без помощи свекрови.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Почему-то же невестка боялась, что вдруг свекровь не придёт.

Потому что

Старший ребенок родился немного преждевременно и, что называется, в младенчестве задал всем жару. Спал только на руках, толком не ел, плохо набирал вес и постоянно кричал и плакал. Муж работал целыми днями, и выдержать все это в одиночку, по словам Оксаны, было просто нереально.

В такой ситуации в одиночку действительно начинаешь немного крышей ехать...

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Блин, они думали, что ей заебись это все делать. Нравится чувствовать себя полезной и нужной (реальная проблема для пенсионеров, кст), нравится общаться с детьми. Может, скучно ей просто, а так движуха.

Заебись, да, но все равно устаешь же. Опять же, денег то на то, что твои дети съедают у бабки, можно и предложить.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Окей, здесь тоже неоднозначный момент, давай считать, что в первый год с первым ребёнком она была действительно очень нужна.

А забирать к себе здоровых, пока кто-то болеет, и сидеть с детьми, пока мать в роддоме, необходимости не было, злобная свекровь с боем вызывала детей из рук причитающих родителей. Да и в Икею они честно-честно с детьми собирались, но эта старая тварь не дала.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

денег то на то, что твои дети съедают у бабки, можно и предложить.

Однако возникает вопрос - когда бабушка целыми днями пахала на невестку, она голодала? или приносила свою еду с собой? или невестка ее все-таки кормила в обед чем бог послал?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В такой ситуации в одиночку действительно начинаешь немного крышей ехать...

Ну да, но раз тут говорят, что не было необходимости в помощи свекрови, то в чём проблема нанять няню, которая будет делать то же, что делала бабушка? Или почему бы не попросить маму, как Оксана теперь заявляет?
По тексту получается, что свекровь была единственным вариантом, хоть сейчас задним числом и всплыли няня и мама.

Отредактировано (2019-10-28 12:14:20)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

денег то на то, что твои дети съедают у бабки, можно и предложить.

Однако возникает вопрос - когда бабушка целыми днями пахала на невестку, она голодала? или приносила свою еду с собой? или невестка ее все-таки кормила в обед чем бог послал?

Сама бабка и готовила на всех, вот зуб даю. Опять же, бабка свою кормежку честно отрабатывала. И даже больше. Плюс ещё и на свои деньги моталась по транспорту.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Только в истории никто свекровь не пытал и ответа не добивался. И помощь не предлагали, чтоб её можно было принимать.

Про это не сказано, раз, во-вторых, не все играют в эти пляски с "мама, вы пришли уже в пятый раз за неделю и так радуетесь внукам, как же ваша жизнь за пределами семьи?", если мама не ходит со скорбной миной и не жалуется на жизнь, а мимимишкает со внуками и невесткой. У мамы паспорт есть и нет справки о том, что она уо и не умеет говорить.

А еще на эти истории очень удобно проецировать собственные проблемы с родственниками и додумывать кучу деталей, которых в тексте нет. Гражданочка Роршаха 

Ну у меня есть примеры и охуевших невесток на шеях у свекрови. Только там немного другая картина созависимости.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

к вопросу о ненужности бабки в данный момент: в тексте другая информация ващет есть

Детей у Оксаны и ее мужа трое, старшему сыну девять, дочерям пять и два, и, хотя она не работает, лишние руки в хозяйстве при таком количестве малышей ой как нужны.

В такой ситуации в одиночку действительно начинаешь немного крышей ехать...

ну и наняла бы обеспеченная ледь няню с опытом работы с такими детьми? это ж лучше, чем бабка.

Про это не сказано

бабка говорит соседке, что ей никто ничего ни разу не предлагал. невестка не опровергает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Окей, здесь тоже неоднозначный момент, давай считать, что в первый год с первым ребёнком она была действительно очень нужна.

А забирать к себе здоровых, пока кто-то болеет, и сидеть с детьми, пока мать в роддоме, необходимости не было, злобная свекровь с боем вызывала детей из рук причитающих родителей. Да и в Икею они честно-честно с детьми собирались, но эта старая тварь не дала.

Дальше можно быль обойтись няней / взять детей с собой в икею / отдать теще / оставить дома вместе с больными. Если есть удобный вариант, который всех устраивает — зачем усложнять? Есть хорошее слово «нет», даже если свекровь просят что-то сделать. И если она не умеет отказать — то это все равно ее проблема, а не окружающих не-телепатов.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я вообще не поняла, в чем проблема съездить в Икею с детьми? В Икее дофига семей с детьми, там отличная детская площадка, кстати. Машина у них есть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Или почему бы не попросить маму, как Оксана теперь заявляет?

кстатеда, этой маме, которая типа помогла бы, почему-то было поебать, что у нее доча крышей едет и внук болеет. не поебать было только свекрови, за что она и страдает ))

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

По тексту получается, что свекровь была единственным вариантом, хоть сейчас задним числом и вспыли няня и мама.

Взрослая дееспособная свекровь предлагает помощь. Ок, приняли. Значит, другие помощники не нужны.  Отказала бы или сказала, что тяжело, напрягли бы других людей. А так система устоялась, до палева всех участников вроде бы устраивало и третьи стороны были не нужны.  Сейчас стала нужна, вот и напрягут тёщу или няню.

Что это за любовь требовать  пронзаний что как и почему, как будто родители прям такие забитые нежные снежинки и могут только смотреть воловьими глазами в ожидании правильных пронзаний.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В такой ситуации в одиночку действительно начинаешь немного крышей ехать.

Почему в одиночку? У Оксаны умерла мама? Нет других сиблингов? Нет возможности взять няню?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сейчас стала нужна, вот и напрягут тёщу или няню.

или Оксану наконец-то напрягут с собственными детьми возиться, потому что кому она еще нахуй сдалась-то, даже муж где-то за кадром

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Про это не сказано

Сказано. Свекровь говорит, что не предлагали, невестка не возражает ни единым словом.

не все играют в эти пляски с "мама, вы пришли уже в пятый раз за неделю и так радуетесь внукам, как же ваша жизнь за пределами семьи?"

Проявить интерес и участие к жизни близкого человека = игры и пляски? Ну ок.

Отредактировано (2019-10-28 12:17:50)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Взрослая дееспособная свекровь предлагает помощь. Ок, приняли. Значит, другие помощники не нужны. 

Почему не нужны? Вон, коллега рассказывает про соседку, к которой ходят помогать две бабки и две дедки. Натурально, расписание составили, кто и когда приходит помогать молодой матери с младенцем.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Взрослая дееспособная свекровь предлагает помощь. Ок, приняли. Значит, другие помощники не нужны.

так если все так шоколадно, то почему Оксана боялась остаться одна без свекрови? значит, маму и няню позвать все-таки нельзя?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

к вопросу о ненужности бабки в данный момент

Окей, давай считать, что бабка полезная и нужная и вообще просто чудо. Не вопрос. Это никак не меняет картину — свекровь ждёт сложных социальных плясок, не получает их, и, вместо того, чтобы 1) отказаться помогать или уменьшить помощь; 2) вызвать Оксану на разговор, что не так; 3) поговорить с сыном о проблеме — она ноет соседке, выставляя людей кончеными мудаками и продолжает терпеть (или вообще врет соседке и довольна жизнью).

Есть такая тема — вторичная выгода. Человек остаётся в плохих (с точки зрения внешнего наблюдателя) условиях, жалуется, но почему-то не хочет из них выходить. Почему? Потому что имеет свой неявный профит. Вот здесь вангую именно это.

И, кроме того, никто не обязан заботиться о чужом благополучии — может, но не обязан. А свекровь ждёт этого как чего-то безусловного и _не хочет_ заботиться о себе. Это очень нездоровое говно в голове.

Отредактировано (2019-10-28 12:21:58)