Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хотя мягко отвадить свекровь, которая уже считает себя хозяйкой в твоем доме - та еще задачка.

да, тут надо изначально ее хозяйкой не делать пушто человек, который каждый день моет твои полы и нянчит твоих детей бесплатно - это не гостья и не прислуга.

Если первый ребенок там был такой, как описано, то в первое время будешь любой помощи благодарен, хоть мытому полу, хоть горячему чаю. Правда, обычно люди спрашивают, надо ли помочь и чем именно, а не намывают ежедневно полы (на анонский взгляд необходимость ежедневно мытых полов сильно преувеличена).
У меня вообще сложилось впечатление, что свекровь старательно все это время показывала, насколько она незаменима и насколько она настоящая хозяйка и мать бабушка, по сравнению с невесткой-кукушкой и  ТП.

Невестка однозначно не права, что когда быт устаканился, она не пресекла это мытье полов и прочее. Сначала, возможно, обидеть не хотела, а потом привыкла, вот в такую ловушку привычки лучше не попадаться, обид потом много со всех сторон.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Оксана, конечно, здорово присела на шею, но и свекровь там хороша. У меня мать такая: надо, не надо, но взвалит на себя все и сверху еще добавит, а потом ходит всем жалуется, своим мученическим венцом сверкает. 
Дошло до того, что я резко отказываюсь от ее помощи и выговариваю, если эта помощь уже оказана, ибо заебало слушать, какая я неблагодарная, как она упахивается.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если первый ребенок там был такой, как описано, то в первое время будешь любой помощи благодарен

в моем мире "благодарность" не равно "с барского плеча позволила намывать себе полы".

Правда, обычно люди спрашивают, надо ли помочь и чем именно

ну там в задолбашке нигде и не указывается, что свекровь кидалась делать что-то ненужное, наоборот, невестке все нравилось.

Невестка однозначно не права, что когда быт устаканился, она не пресекла это мытье полов и прочее.

невестка могла бы сказать спасибо и предложить помочь в свою очередь, а не выебываться. тогда бы никакой ловушки и не было

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне показалось, что свекровь специально перед соседкой несчастненькой прикидывается. Есть такие люди. Вообще есть суеверие, что домашних перед чужими надо ругать, чтобы не позавидовали и не сглазили, но тут уже ванговать не буду.
Хотя невестка, конечно, та еще коза, если действительно ни разу ни помощи не предложила, ни денег детям на питание не дала. В общем, обе друг друга стоят.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Денежными вопросами в такой ситуации должен заниматься сын этой свекрови, а не невестка. Имхо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Какая разница? Не было указано, что бюджет раздельный.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Короче, кидайте камни, я считаю любого носителя/обладателя генетических заболеваний с родными детьми мразью, моральным уродом и садистом.

Я тебя расстрою, анон, но все мы носители тех или иных наследственных дефектов, зачастую - нескольких. Просто большинству везёт не размножаться от носителей таких же и рожать здоровых детей.
А девушка из истории, если так уж хотела своего ребёнка, вполне могла не плодиться бездумно, а пойти по врачам. Есть целых два пути: тест на ранних стадиях беременности и аборт в случае чего (подешевле), или ЭКО с генетическим анализом эмбрионов и подсадкой только здоровых (подороже). Но это думать же надо, ага.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я лютый сторонник идеи, что люди должны общаться словами через рот, поэтому в этой истории однозначно не за свекровь. Ежели человек сам предлагает что-то сделать, делает это радостно и с улыбкой, то нужно ахуеть каким телепатом быть, чтобы понять, что ему на самом деле не ок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я лютый сторонник идеи, что люди должны общаться словами через рот, поэтому в этой истории однозначно не за свекровь.

свекровь неправа в том, что молча ебошила (ну и вполне может быть, что приукрасила полноту своих страданий для выпендрежа перед соседкой... с другой стороны, по "от них не допросишься" можно ванговать, что свекровь пыталась в мягкие намеки, но молодая семья косплеила дубовый лес), но невестка чот встала в дохуя гордую позу.
я считаю, что в данной ситуации вполне можно было бы сказать теми самыми словами через рот, что вы, Мария Дмитриевна, в следующий раз говорите, если что не так или если помощь нужна. вот это нормальное отношение к тому, кто тебе девять лет оказывал нужную, не хуйню какую-то, когда "маме лучше видно", а действительно нужную помощь. даже если он поныл кому-то а нахуй послать вот так вот - имхо, ну, днище полное.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон придерживается мнения, что если я прошу человека о помощи и мне помогают, то я должен поблагодарить. А если человек сам с энтузиазмом припирается помогать, то я ему нихуя не должен. Невестка нормальная, схуяли она должна отказываться от добровольной помощи? Присела на шею, блядь, будто невестка за свекрухой бегала с требованиями всё за неё делать. С запретом на общение чутка перегнула, но в целом как-то отрезвить свекровь надо. Тоже мне мученица нашлась. Не хочешь помогать - не ходи и не помогай, блядь, а не соседушкам говно в уши лей. Не в силах открыть рот и попросить о помощи взамен или материальной компенсации - сама себе дура.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Блин, ну этот фанфик совсем уже беспомощный - Валентина дочь Валентины, баба Срака девять лет ходящая в дом как на работу, подслушанные за шторами разговоры и зайцы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

у гражданочки один тегст лучше другого
https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka … 00aa22b608

▼Скрытый текст⬍

— ... В общем, рыдаю уже неделю, не знаю, как дальше жить! — расстроенно рассказывает подруге тридцатитрехлетняя Мария. — Точнее, знаю, конечно: буду разводиться! Сына придется растить одной. Поедем с ним на первое время к моей маме. Она, конечно, вряд ли будет в восторге, но не выгонит же на улицу...

— Ну ты подожди, — уговаривает Марию подруга. — Как так-то? Только недавно у вас все было еще в порядке! В августе вы к нам на дачу приезжали, мужья наши общались хорошо, никаких разговоров не было про развод. Что случилось за это время?

— Да так, ничего, сущие пустяки. Просто выяснилось, что муж мой растит не своего ребенка, оказывается! Так мне и заявил. Я, говорит, сразу понял, что это не мой сын. Еще пять лет назад. Представляешь?

— Как это «не своего»? Подожди... Ты хочешь сказать, что Игнат у тебя не от мужа, что ли?

— Ой, Насть, ну что за глупости! Конечно, от мужа, от кого еще-то!

— Фууу... Напугала ты меня. А что тогда за разговоры такие вообще? С чего они возникли, не на пустом же месте?.. Так, Маша, знаешь что: садись и рассказывай по порядку, что у вас произошло!..

... Мария, ее муж Николай и пятилетний сын Игнат — вполне обычная семья, каких тысячи. Хотя, конечно, есть и ньюансы. Игнат — ребенок не вполне здоровый, с кучей неврологических диагнозов. Появился он у своих родителей очень неожиданно — Мария с Николаем на тот момент не были еще женаты и никаких детей не планировали.

Николай так вообще категорически не хотел обзаводиться наследниками, о чем много раз говорил подруге ранее. Увидев тест с двумя полосками, он впал в истерику.

— Как будто не знал, откуда дети берутся! — грустно усмехается Мария. — Метался по квартире, кричал, что я его обманула, что с ним это не пройдет, что-то там еще. Я, честно говоря, особо не помню, сама была в не меньшем шоке. В итоге он собрал вещи в сумку и хлопнул дверью...

Мария поплакала и решила, что будет рожать одна.

Впрочем, примерно через месяц Николай как бы одумался, что ли. Позвонил, приехал с цветами, просил прощения за тот скандал, сделал предложение руки и сердца. Мария подумала и согласилась. Расписались, родили ребенка, живут уже шестой год, и всё вроде бы у них не хуже, чем у других. Сын вот только проблемный в плане здоровья. Гиперактивный, нервный, возбудимый, поздно пошел, поздно заговорил, научить его чему-то новому стоит больших трудов.

Вот вроде и беременность проходила без нареканий, и роды были самые обычные, а ребенок получился «не такой, как все». И почему так, никто объяснить не может...

Мария не работает, таскает ребенка по врачам и логопедам, занимается с ним дома. Развитие идет черепашьими темпами, несмотря на колоссальные усилия и значительные деньги. Николай к ребенку с самого начала был равнодушен. Что только Мария не делала, чтобы как-то подружить отца и сына, но все без толку. Игнат и Николай живут в одной квартире, но как бы в параллельных плоскостях.

Оказывается, бывает и так.

...Пару недель назад на несколько дней к матери приехала старшая сестра Николая, живущая с мужем в Прибалтике. Сестра привезла с собой дочку, которая младше Игната на восемь месяцев.

— Ох, Настя, ты не представляешь, там просто ребенок-вундеркинд, — со вздохом рассказывает подруге Мария. — Она говорит так хорошо, чисто, много! Поэмы рассказывает наизусть! Буквы все знает, читать уже пробует, даже имя свое может написать печатными буквами, это в четыре с половиной года. Паззлы складывает, мозаику, в куклы играет осмысленно. Фантастика! Просто потрясающая разница с нашим сыном...

...Встречались они с сестрой у свекрови, и муж вернулся из гостей сам не свой. Накричал на жену, на сына, расколошматил в кухне салатницу, швырнул телефон, пнул табуретку...

— Я уложила сына и вызвала мужа на разговор. Точнее, пристала как банный лист — что случилось, мол, давай выкладывай, с чего эти психи... Ну и получила по полной программе! Вывалил мне все. Он тогда, в две тысячи тринадцатом, предохранялся, оказывается, поэтому сразу, как я только сказала о беременности, понял, что сын не его...

— Ничего себе, заявочки! А он в курсе, что нет на свете стопроцентных методов предохранения-то! Не придумали еще!

— Я тоже так ему сказала. Тем более, говорю, как ты предохранялся — так после этого способа в роддоме каждая вторая была. Но он заявил, что это все разговоры в пользу бедных. Игнат точно не от него. И если до рождения какие-то сомнения были, то есть он допускал небольшую вероятность того, что является отцом, — то теперь давно уже уверен, что нет.

— Почему это?

— Ну... В их роду, как он выразился, дебилов не было. И он, и его сестра — отличники с красными дипломами, всю жизнь были умнее всех. И в классах, и в вузах, и сейчас, на работе. И племяшка, девочка эта четырехлетняя — она в их породу, тут нет никакого сомнения. Умненькая и развитая, при том, что никто с ней часами не сидит и по логопедам не таскает. А Игнат — он абсолютно другой. Рядом с сестрой он, к сожалению, выглядит как неандерталец рядом с человеком разумным...

— Ну перестань, Маш. Пойди и сделай тест ДНК тогда...

— Зачем?

— Швырнешь ему результат в морду, пусть утрется!

— Мне это не надо. Я и так знаю, что он отец ребенка. А этими деньгами я лучше логопеда оплачу на несколько месяцев вперед. Мне теперь думать надо, как выжить, на глупости деньги тратить не хочу. Жить вместе с мужем после такого все равно не буду. Да и это ему надо идти, не мне...

— Ничего, сейчас его все равно заставят делать экспертизу по суду!

— Да он алименты платить не отказывается. Сказал, раз уж взвалил на себя эту ношу пять лет назад, признал этого ребенка — должен его вырастить, довести дело до конца. Сколько положено по закону, будет отчислять...

***

Как вам ситуация?

Марии нужно идти доказывать свою правоту, делать тест — или не стоит суетиться, жизнь сама расставит все по местам?

Жить с этим мужчиной она все равно не хочет, а отдать значительные деньги, чтобы «швырнуть ему бумажку в морду» — красиво, но непрактично...

Как быть? Что думаете?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

С запретом на общение чутка перегнула, но в целом как-то отрезвить свекровь надо. Тоже мне мученица нашлась. Не хочешь помогать - не ходи и не помогай, блядь, а не соседушкам говно в уши лей..

"Отрезвить" свекровь прекрасно можно было словами "спасибо за помощь, но теперь мы сами справимся, отдохните". Да и в этот последний раз не она ходила, а ей детей привезли на целый день, потому что в Икею надо, да погулять. Не нужна помощь этого человека - не подкидывай ему своих детей.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну так вот как выяснилось, что это за человек, так и решили, что помощь не нужна.

Алсо, неясно, где там муж в этом решении.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну вообще, такие мужики есть. Помню пост на Пикабу, где мужик сомневался в отцовстве, планировал разводиться, при этом два раза сделал текст ДНК в разных клиниках, который подтвердил его отцовство. Спрашивал у почтенной публики, какова вероятность того, что тесты ошиблись или что сука-жена подкупила клиники (она про тесты вообще была не в курсе, кст)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

у гражданочки один тегст лучше другого 
https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka … 00aa22b608

...Встречались они с сестрой у свекрови, и муж вернулся из гостей сам не свой. Накричал на жену, на сына, расколошматил в кухне салатницу, швырнул телефон, пнул табуретку...

Николай так вообще категорически не хотел обзаводиться наследниками, о чем много раз говорил подруге ранее. Увидев тест с двумя полосками, он впал в истерику.
— Как будто не знал, откуда дети берутся! — грустно усмехается Мария. — Метался по квартире, кричал, что я его обманула, что с ним это не пройдет, что-то там еще. Я, честно говоря, особо не помню, сама была в не меньшем шоке. В итоге он собрал вещи в сумку и хлопнул дверью...

Не знаю, как там с интеллектом, но нервный ребенок точно в отца-истерика.

Игнат — ребенок не вполне здоровый, с кучей неврологических диагнозов. Появился он у своих родителей очень неожиданно — Мария с Николаем на тот момент не были еще женаты и никаких детей не планировали.

Скорей бы в мире Гражданочки изобрели презервативы, а то в ее историях дети вечно сами по себе заводятся.

Он тогда, в две тысячи тринадцатом, предохранялся, оказывается, поэтому сразу, как я только сказала о беременности, понял, что сын не его...
— Ничего себе, заявочки! А он в курсе, что нет на свете стопроцентных методов предохранения-то! Не придумали еще!
— Я тоже так ему сказала. Тем более, говорю, как ты предохранялся — так после этого способа в роддоме каждая вторая была.

Ага, то есть она знала, что парень у нее долбоеб, детей не планировала, но сама тоже не предохранялась и на дверь долбоебу не указывала. Они там два сапога пара, похоже.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну судя по тому, что она не абортнулась, против детей ничего не имела.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Она говорит так хорошо, чисто, много! Поэмы рассказывает наизусть! Буквы все знает, читать уже пробует, даже имя свое может написать печатными буквами, это в четыре с половиной года. Паззлы складывает, мозаику, в куклы играет осмысленно. Фантастика!

Мож я чо-то не понимаю, но описанное же совсем не вундеркинд, не? Паззлы собирает, чисто говорит и "пробует читать".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Конечно. Обычный ребёнок. Это на контрасте так кажется, видимо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я тебя расстрою, анон, но все мы носители тех или иных наследственных дефектов, зачастую - нескольких. Просто большинству везёт не размножаться от носителей таких же и рожать здоровых детей.

Анон, но когда уже вот так очевидно?.. Женщина знает про наследственную природу своей пиздецомы, но рожает малышастика от такого же больного. И тоже знающего. Вот как назвать таких людей и как к ним относиться?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мож я чо-то не понимаю, но описанное же совсем не вундеркинд, не? Паззлы собирает, чисто говорит и "пробует читать".

Не, абсолютно обычный ребенок, причем и для трех лет это вполне нормой было бы. Но на контрасте с ребенком с зпрр может казаться чудом.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Первая история прямо жизненная, со стороны свекрови. Слишком влезла в жизнь другой семьи, она реально себя второй хозяйкой там воспринимает. Обнаружила, что это затратно, но заняла позицию "они должны сами понимать". Ну и приосаниться перед соседкой захотелось. Не вовремя подставилась, аккуратнее нужно было быть.

Оксана могла бы подумать за свекровь, чтобы та не перетрудилась, чтобы ей компенсировать чем-то приятным, но в целом - это зона ответственности свекрови. Перетрудилась она, скорее, ежедневными посещениями, а не тем, что ей детей на день привезли. Т.е. на фоне ежедневных посещений это утомительно, но освободить день более важно, чем приходить каждый день в чужую квартиру.

Вообще эмоции хорошо описаны. Верибельно и про свекровь, и про Оксану, по-моему.

Устроилась Оксана, в принципе хорошо, да. С учетом, что у нее маленький ребенок на руках, помощь с развозкой и по быту не лишняя. Свекровь, видимо, ее в быту не раздражала. И с любимой бабушкой детям приятнее, чем с чужим человеком. Свекровь это видит, и впряглась. Внуков она тоже любит. Но и устает.

Насчет полного запрета видеться с внуками Оксана не права. Но ее охуение и негатив понятны. Ванговать за другого человека, какая нагрузка ему ок, а какая не ок, и какую благодарность он хотел бы получить, дело неблагодарное. Можно также встрять. Привезли бы на день, а свекровь готова только на полчаса, дали бы 5 тыс., а свекровь хотела бы ремонт в своей квартире.

Теперь, на месте Оксаны, я бы свекровь этим тыкала, раз она так подставилась. А вы точно не устанете, а то не нужно, мы справимся. А у вас точно своих срочных дел нет, а то получится, как прошлый раз с врачом. Ну и после такого в доме работать бы не разрешала, потому что ну, правда, не приятно. Только с детьми общаться и гулять-развозить.

Ну и хорошо, если у Оксаны действительно есть возможность организовать себе альтернативную помощь, или она сама со всем справится.

Впрочем, если бы свекровь просто жаловалась на усталость, а не обвиняла ту семью, негатива к ней было бы меньше. Все равно это был бы повод пересмотреть ее вклад, но не так обидно. Потому что бывает, что вроде, нужно, и вроде, с удовольствием, но в результате заебалась, и можно не знать, как это изменить. В том смысле, что испытывать сложности, как отказаться от того, что обычно делала.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Думаю, со свекровью просто нервы и момент. Узнала, что свекровь за спиной выставляет себя жежертвенной овцой, а невестку и сына — исчадиями. Ну, психанула в стиле "ну и уебывай". Какое-то время им лучше не общаться. И с внуками тоже не общаться, мало ли что эта бебедная лошадка-сверкровь напоет внукам в уши.
Где муж и сын в этой истории, мне тоже непонятно. 

Во второй истории мужик либо дохуя умный, либо дебил. И вс еравно неадекват Дохуя умный, потому что явно хочет уйти в белом пальто. Ах, ребенок не мой, от какого-то дебила рожден, но я как честный человек… раз уж взвалил… благородно… И будет ходить всем ныть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ванговать за другого человека, какая нагрузка ему ок, а какая не ок, и какую благодарность он хотел бы получить, дело неблагодарное. Можно также встрять. Привезли бы на день, а свекровь готова только на полчаса, дали бы 5 тыс., а свекровь хотела бы ремонт в своей квартире.

видимо, языки в этой семье отрезают всем при вступлении

Теперь, на месте Оксаны, я бы свекровь этим тыкала, раз она так подставилась. А вы точно не устанете, а то не нужно, мы справимся.

Ну и после такого в доме работать бы не разрешала, потому что ну, правда, не приятно.

троллить человека тем, что он может устать и тебе не очень нужна его помощь, и наказывать, не разрешая помыть свой пол... да ты фееричен

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А во второй истории поначалу кажется, что там два сапога пара. Но может оказаться, что женщина там абсолютно нормальная, или просто обычная, не сапог.

▼Скрытый текст⬍

Не предохраняться, с учетом, что мужчина предохраняется ППА это такое себе. Но это он мог быть против детей, а она могла быть в принципе не против, просто специально не стараться. За что говорит то, что решила не делать аборт, а рожать сама. Она была не замужем, и мужчине этого ребенка не навязывала (можно развернуть отдельную тему, если бы была). То, что он одумался и предложил - ну ок. Может быть, он в целом ей ок, раз уж она с ним встречалась, хоть и в чем-то долбоеб. Нельзя было пронзить, что он ребенка считает не своим, если он об этом не говорил. А так как он долбоеб, для него это могло быть очевидно, и не зачем лишний раз говорить.

А потом ребенок родился со сложностями, и женщине нечего делать, кроме того, что она делала, пыталась это скомпенсировать, развивать ребенка. Тут или так, или отказываться от него, какие еще варианты. А отказываться жалко, тем более, что он не совсем уо.

Эмоции мужчины тоже понятны. Он и так сделал усилие, чтобы жить с ребенком, а он еще и проблемный. Не хочется с ним общаться. Но женщине все равно помощь, материальная хотя бы, жилье. А на контрасте разница между тем, как могло быть, и как есть, еще более очевидно. Можно и психануть, особенно, когда к ребенку не привязан.

И тут для женщины открылась глубина его долбоебизма. Мне кажется, что ок то, что он может сомневаться в своем отцовстве. Ну так пойди и сделай тест, чтобы быть уверенным.

Но тут есть еще такой момент. С мужиком-долбоебом женщина жить больше не хочет, но собралась осчастливить этим свою мать. А той может быть тоже совсем не в радость, тем более жить на одной территории, а не помогать иногда. А женщина там не работает, и сама содержать себя с ребенком не может.

Поэтому в этих обстоятельствах, когда:
- хочешь растить и развивать ребенка
- сама не можешь себе это обеспечить
- есть два не очень комфортных варианта обеспечения, но один - от отца ребенка, и не комфортен он матери ребенка, а второй - от бабушки, и в тягость он будет бабушке

был смысл, мне кажется, не отказываться от мужа, а настаивать, что ребенок его и пусть проверит днк-тестом. Хуже не было бы, они и так не особо близки. А если получится встать на ноги, и муж будет продолжать быть неприятным, тогда сваливать. И даже если муж не уговорится, на разводе не настаивать, если он ведет себя холодно, но опасности не представляет. Совет "уходи от него" все-таки касается случаев, когда мужчина представляет опасность или тратит, а не дает ресурсы, или не означает подселитесь к маме с проблемным ребенком.

По хорошему, как обсуждали выше, чтобы рожать, у женщины у самой должны быть ресурсы, чтобы вырастить ребенка. И ребенок со сложностями - это тоже прогнозируемый вариант, в том смысле, что может быть и так. Но в настоящее время многие женщины рожают, не имея самостоятельно такого ресурса. Поэтому она и "обычная", а не "сапог".

Отредактировано (2019-10-27 15:50:23)