Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

https://zadolba.li/story/30493

Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?
  <... >
Так что перестаньте уже требовать невозможного — а лучше займитесь наконец улучшением своей собственной жизни. Задолбали!

Швеция - это "невозможное"? Тут именно такой принцип - даже уборщица и кассир получают достаточно денег, чтобы жить с комфортом и даже в отпуск ездить.

Ах да, Швеция - это же плохой пример. Там же одни мусульмане и геи. ФубытьтакойкакШвеция

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?
  <... >
Так что перестаньте уже требовать невозможного — а лучше займитесь наконец улучшением своей собственной жизни. Задолбали!

Вечно эти достигаторы забывают, что если все кассиры, грузчики, официанты, санитарки в больницах и прочие резко займутся "улучшением своей жизни", то бедный достигатор первый же побежит жаловаться, что ничего не работает, кагжитаг. А еще они вечно забывают, что всё вышеперечисленное - тяжелый труд, который требует соответствующего вознаграждения. И что не все люди по разным обстоятельствам имеют возможность поступить в университет или найти работу получше: кто-то мигрант из глухого села, у кого-то родители-алкоголики, у кого-то врожденное поражение мозга и законченные 9 классов для него - большое достижение.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?

Ну так под "полностью обеспечивать" понимают возможность спокойно оплачивать жилплощадь/еду/лекарства/одежду и какой-никакой отдых, а не выживать из последних сил на минималку. А стремиться к большему при гарантированном базовом уровне будут те, кто хочет дополнительные плюшки или уровень жизни выше. И те, кто хочет работать по призванию/интересу.

любое общество — существует именно за счёт необходимости выбирать: либо ты будешь нищим и голодным всю жизнь, либо — приложишь некоторые усилия, рискнёшь — и, может быть, через какое-то время обеспечишь себе пристойный уровень существования, на какой-то период

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И что не все люди по разным обстоятельствам имеют возможность поступить в университет или найти работу получше: кто-то мигрант из глухого села, у кого-то родители-алкоголики, у кого-то врожденное поражение мозга и законченные 9 классов для него - большое достижение.

Ну и сами виноваты    С каких пор мамкины достигаторы думают об обстоятельствах других людей?

Отредактировано (2019-09-13 10:53:43)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?

Ну хотя бы такой, что кассир и грузчик — это довольно тяжёлая работа.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну так под "полностью обеспечивать" понимают возможность спокойно оплачивать жилплощадь/еду/лекарства/одежду и какой-никакой отдых, а не выживать из последних сил на минималку.

Для автора задолбайки, похоже, "полностью обеспечивать" равно "обеспечивать любые хотелки, от дорогого авто, до отпуска на Мальдивах".
Или он считает, что учиться много лет и впахивать на выходных ради обеспечения тупо прокорма семьи и крыши над головой - это нормально?

Отредактировано (2019-09-13 10:56:33)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?

Ну хотя бы такой, что кассир и грузчик — это довольно тяжёлая работа.

Угу, даже в советские времена, когда профессиональный рабочий мог получать по 300 рублей, а инженер - свои стандартные 120, многие шли в инженеры. Моему папе тогда даже говорили, мол, дурак, иди на завод, будешь в 3 раза больше получать, не трать время на вуз.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

что не все люди по разным обстоятельствам имеют возможность поступить в университет или найти работу получше: кто-то мигрант из глухого села, у кого-то родители-алкоголики, у кого-то врожденное поражение мозга и законченные 9 классов для него - большое достижение.

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?
Я понимаю, что в идеале грузчику платят достаточно, а хирургу - очень много, но по факту так ни в одной стране мира нет.
В Швеции - да, грузчикам хватает. Но их социальная модель не очень дружелюбна к высококлассным / высокооплачиваемым, из прогрессивных налогов которых содержат грузчиков. Это на любителя, знаете ли.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?

Я предлагаю ему платить столько, чтобы ему не нужно было побираться.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?
Я понимаю, что в идеале грузчику платят достаточно, а хирургу - очень много, но по факту так ни в одной стране мира нет.

Я как раз живу в стране, где грузчику платят "достаточно", а хирургу - очень и очень много. По факту это разница между съемной квартиркой в так себе районе и трамваем и собственным домом с садом и авто последней модели. Отличная мотивация для врачей. Конкурс в медвузы тут бешеный, ага.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?
Я понимаю, что в идеале грузчику платят достаточно, а хирургу - очень много, но по факту так ни в одной стране мира нет.

Я как раз живу в стране, где грузчику платят "достаточно", а хирургу - очень и очень много. По факту это разница между съемной квартиркой в так себе районе и трамваем и собственным домом с садом и авто последней модели. Отличная мотивация для врачей. Конкурс в медвузы тут бешеный, ага.

внеси страну, пожалуйста?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?

Я предлагаю ему платить столько, чтобы ему не нужно было побираться.

за чей счет? Социализм остался только на Кубе, да и там он странный.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тут все упирается в "достаточно". "Достаточно" - это сколько?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?

Ты же сам дальше пишешь про "достаточно" и "очень много". Первым на жизнь должно хватать, не на выживание. А высококлассному хирургу на очень и очень хорошую жизнь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

за чей счет

Ну мы же предполагаем, что он работает, так? Его работа создает добавочную стоимость. Вот за этот счет и платить. Или, по-твоему, уборщица или грузчик хуйней занимаются и их труд никому не нужен?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть ты предлагаешь чуваку с поражением мозга и чуваку с 9 классами сельской школы платить не сильно меньше, чем высококлассному хирургу, который 10 лет только учился, а потом еще 20 работал?
Я понимаю, что в идеале грузчику платят достаточно, а хирургу - очень много, но по факту так ни в одной стране мира нет.

Я как раз живу в стране, где грузчику платят "достаточно", а хирургу - очень и очень много. По факту это разница между съемной квартиркой в так себе районе и трамваем и собственным домом с садом и авто последней модели. Отличная мотивация для врачей. Конкурс в медвузы тут бешеный, ага.

внеси страну, пожалуйста?

Германия

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

за чей счет?

В смысле за чей счет? Кому нужна уборщица/грузчик, тот пусть и платит. А то развелось любителей чужого халявного труда.
Если, что в РФ процент з/п в себестоимости продукции в 2-3 ниже чем в на загнивающим западе.  Что, кстати, тормозит экономику. Так как много достаточно получающих уборщиц/грузчиков и и хорошо получающих инженеров потребят больше товаров и соответственно заплатят больше налогов (не только на доход и недвижимость и но всяких НДС с акцизами) чем два топменеджера и один олигарх. Которые получили льготы и придумали схему ухода от налогов ибо по отчетам их предприятие не приносит прибыль, а вся прибыль достается дочерней компании зарегистрированной на Каймановых островах и соответственно не платящей в РФ налоги вообще

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Германия

А сколько у вас грузчик зарабатывает? А врач?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Германия

А сколько у вас грузчик зарабатывает? А врач?

Навскидку, до уплаты налогов: грузчик - 1600-1800 евро, врач - от 4000-4500 (начинающий) и до 20 000 (главврач крупной клиники). Минималка - около 9 евро/час (до налогов). На самом деле с учетом налогов, съема, цен на проезд и еду, это очень мало, особенно для семейного человека.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я читала, что в Германии очень многие работающие получают еще и доплаты от государства, потому что их зарплат не хватает на жизнь. То есть вот этих 9 евро в час не хватает?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я читала, что в Германии очень многие работающие получают еще и доплаты от государства, потому что их зарплат не хватает на жизнь. То есть вот этих 9 евро в час не хватает?

Есть "исключения", которые получают меньше 9, разные временные работники, студенты и т.п. Семье с детьми, инвалидами, иждивенцами тоже запросто может не хватать. Кто-то по разным причинам не может работать полный рабочий день. Об этом постоянно спорят, то че-т пока правительство не сменится, вряд ли будут подвижки.
А, и еще есть схемы занижения зарплаты: например, работников-мигрантов нанимают через фирму, зарегистрированную где-нибудь в Польше или в Болгарии, соответственно, они не подпадают под немецкий закон о МРОТ. Короче, не всё шоколадно. Но если брать одинокого человека, который работает полный рабочий день согласно немецким законам, ему на жизнь будет хватать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То-то про Германию в инженерных кругах ходит шутка, что следующей новостью будет не смягчение требование блюкард, а отлов, тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает, все отмечают что уровень жизни падает после переезда сильно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает

Эм, всё-таки 3000 евро "на руки" - это более чем достаточно для жизни. Хотя если они перевезли семью с детьми и супруг(а) не работает, то может быть маловато. И смотря в каком городе. Снимать квартиру в центре Мюнхена - пожалуй, нет, не потянут.
Тут еще надо смотреть, что для кого значит "нормальная жизнь". В Москве, например, очень дешевые услуги - потому что зарплата у персонала очень низкая. То есть да, постоянно кататься на такси, покупать еду на вынос и раз в неделю ходить на маникюр в Германии не получится. Приезжими из Москвы это может восприниматься как снижение уровня жизни, хотя в Германии просто свои плюсы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

тех ~2500-3000 евро, что остаются после налогов, на нормальную жизнь в Германии не хватает

Вот сейчас еще один немецкий анон охуел, потому что очень нормально живет на меньшую сумму. Или что для тебя значит "нормальная жизнь"?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот сейчас еще один немецкий анон охуел

я тоже