Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

По условиям задачи или невиновного посадят вместе с двумя виновными (и никто больше их жертвами не станет), или невиновного НЕ посадят, а вместе с ним будут гулять и двое виновных (и тогда жертвы будут).

Да твою ж за ногу. Откуда ты берёшь вот это всё?

Вот отсюда. Или как ты это интерпретируешь?

судебная ошибка хуже, чем два гуляющих на свободе педофила.

Да, я так считаю. И хуже, чем два гуляющих на свободе маньяка.

Ну и как ты их в единую тройку связал?
Килограмм пуха и два килограмма железа. А давайте их вместе смешаем.

Отредактировано (2018-12-22 00:26:14)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну и как ты их в единую тройку связал?

А как ты это интерпретируешь?

Я так: анону кажется, что лучше, чтобы два маньяка гуляли на свободе вместе с невинным, чем чтобы одного невинного посадили вместе с двумя маньяками.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А может, не посадят, не забьют и не поймают. И тогда эти маньяки продолжат убивать, потому что серийники не останавливаются, пока их не посадят или не убьют. Тут речь о двух серийниках, то есть, вероятность того, что оба споткнутся и сломают шею до того, как выпилят кого-нибудь, крайне мала. А посаженного могут оправдать и отпустить, выплатив компенсацию Сидящий в тюрьме чувак жив и ещё может выйти на свободу, а жертва маньяка мертва и точно никуда больше не пойдёт.

Т.е. ты за человеческие жертвоприношения, я правильно понял? Убьем (изуродуем, сгноим) одного - авось боги будут благосклонны и несколько других выживут?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Т.е. ты за человеческие жертвоприношения, я правильно понял? Убьем (изуродуем, сгноим) одного - авось боги будут благосклонны и несколько других выживут?

Я вообще за то, чтобы прекратить бессмысленный спор о вагонетках. Это я на прошлой странице дважды написал, что и судебная ошибка, и гуляющие на свободе педофилы/маньяки - это пиздец, который смешивать и сравнивать не имеет смысла, но какой-то анон начал доказывать, что судебная ошибка хуже гуляющих на свободе преступников, зачем-то смешивая тёплое с синим.

Отредактировано (2018-12-22 00:31:07)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я так: анону кажется, что лучше, чтобы два маньяка гуляли на свободе вместе с невинным, чем чтобы одного невинного посадили вместе с двумя маньяками.

Вот мне даже в голову не пришло через такую призму смотреть.
Тут именно что один невинно осужденный - хуже, чем два неосужденных, но виновных.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я только одного не пойму, как посадка/казнь/любое наказание невиновного защитят жертв реальных преступников?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я вообще за то, чтобы прекратить бессмысленный спор о вагонетках.

А я за то, чтоб ты осознал - вот есть у нас маньяк, на его счету 10 жертв. И вот этот посаженный вместо маньяка невиновный - это 11 жертва. Она уже есть, она уже жертва! А ты говоришь, ок, пусть жертв будет 11, лишь бы снизить вероятность появления 12-й.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ты говоришь, ок, пусть жертв будет 11, лишь бы снизить вероятность появления 12-й.

Причем, вероятность появление 12-й не снизится, потому что маньяк по-прежнему на свободе.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ты говоришь, ок, пусть жертв будет 11, лишь бы снизить вероятность появления 12-й.

Причем, вероятность появление 12-й не снизится, потому что маньяк по-прежнему на свободе.

С чего это?

Кому лучше?

Невиновному, анон. Если б тебя посадили ни за что, тебе бы грела душу мысль о том, что виновные тоже сидят?

Сидят маньяки тоже. Поэтому не будет 12 и 13-ой жертв.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ты говоришь, ок, пусть жертв будет 11, лишь бы снизить вероятность появления 12-й.

Причем, вероятность появление 12-й не снизится, потому что маньяк по-прежнему на свободе.

С чего это?

Кому лучше?

Невиновному, анон. Если б тебя посадили ни за что, тебе бы грела душу мысль о том, что виновные тоже сидят?

Сидят маньяки тоже. Поэтому не будет 12 и 13-ой жертв.

Вот это призма.
А почему тогда посадили невиновного, если сидят виновные?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А почему тогда посадили невиновного, если сидят виновные?

На нем "висит" часть преступлений виновного.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А почему тогда посадили невиновного, если сидят виновные?

На нем "висит" часть преступлений виновного.

Ну если такой вариант, то ок.
Тогда вернемся к предыдущему сообщению:

А я за то, чтоб ты осознал - вот есть у нас маньяк, на его счету 10 жертв. И вот этот посаженный вместо маньяка невиновный - это 11 жертва. Она уже есть, она уже жертва! А ты говоришь, ок, пусть жертв будет 11, лишь бы снизить вероятность появления 12-й.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот это призма.
А почему тогда посадили невиновного, если сидят виновные?

Анон, при чем тут призма, если вы сами пишете именно так? Какая нужна призма, чтобы фразу "виновные тоже сидят" прочитать как "виновные тоже сидят"? Умение читать?
А почему - это уж вы скажите. Вы же зачем-то это странное "лучше-хуже" принесли.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

это странное "лучше-хуже"

Может потому что действительно "сидящий невиновный - это хуже, чем несидящий виновный"?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сидят маньяки тоже. Поэтому не будет 12 и 13-ой жертв.

Т.е. 11 жертва - она таки сакральная жертва? Должна испытывать чувство глубокого удовлетворения от того, что 12-й и 13-й не случилось? А сколькими людьми можно так пожертвовать? Вот Чикатило убил кажется около 60 человек - если бы после десятого убийства посадили бы 19 невиновных, а он стал двадцатым - это было бы справедливо? Ведь 30 человек гипотетически спаслись бы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

это странное "лучше-хуже"

Может потому что действительно "сидящий невиновный - это хуже, чем несидящий виновный"?

Нет. Если несидящий виновный - продолжающий убивать маньяк, то это не лучше, чем живой сидящий невиновный.
Зачем ты вообще их сравниваешь? Смысл в этом какой? Ежу понятно, что лучше, когда виновный сидит, а невиновный гуляет на свободе. Хуже, когда виновный гуляет, а невиновный сидит. Можно сравнить эти две ситуации. Но как можно сравнивать совершенно не связанные друг с другом вещи?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тебе говорят всего лишь, что сидящий невиновный - хуже, чем несидящий виновный.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сидят маньяки тоже. Поэтому не будет 12 и 13-ой жертв.

Т.е. 11 жертва - она таки сакральная жертва? Должна испытывать чувство глубокого удовлетворения от того, что 12-й и 13-й не случилось? А сколькими людьми можно так пожертвовать? Вот Чикатило убил кажется около 60 человек - если бы после десятого убийства посадили бы 19 невиновных, а он стал двадцатым - это было бы справедливо? Ведь 30 человек гипотетически спаслись бы.

Тем 30, которые остались бы живы, и их близким, было бы лучше, ага. А справедливость и удовлетворение к этой истории вообще никакого отношения не имеют, непонятно, к чему ты их приплел.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тебе говорят всего лишь, что сидящий невиновный - хуже, чем несидящий виновный.

Кому хуже?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А справедливость и удовлетворение к этой истории вообще никакого отношения не имеют, непонятно, к чему ты их приплел.

Да к тому, что по сути весь этот спор про очередную "слезинку ребенка" - еще не случившуюся слезинку еще не случившейся жертвы против уже реальной порушенной жизни невиновного человека.

Тем 30, которые остались бы живы, и их близким, было бы лучше, ага.

Ага, ну  т.е. 19 реально пострадавших значат меньше, чем 30 гипотетических. Так сколько? Предел где, если ты количества гипотетических жертв не знаешь?

Отредактировано (2018-12-22 01:20:05)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А справедливость и удовлетворение к этой истории вообще никакого отношения не имеют, непонятно, к чему ты их приплел.

Да к тому, что по сути весь этот спор про очередную "слезинку ребенка" - еще не случившуюся слезинку еще не случившейся жертвы против уже реальной порушенной жизни невиновного человека.

А когда эти слезинки и эти жертвы уже случатся, то все изменится? Виновный на свободе сразу станет хуже, чем сидящий невиновный?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А когда эти слезинки и эти жертвы уже случатся, то все изменится? Виновный на свободе сразу станет хуже, чем сидящий невиновный?

Анон, это из серии "давайте превентивно кастрируем всех мужчин, потому что они чаще оказываются насильниками". Все девочки, которые избегут изнасилования после этой акции, будут нашей индульгенцией.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я понял какая призма у этого анона.
Он считает "лучше" или "хуже" только конкретно к какой-либо персоне.
О том, что сама ситуация может быть "лучше" или "хуже" ему даже в голову не приходит.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон, который таки считает, что

Тебе говорят всего лишь, что сидящий невиновный - хуже, чем несидящий виновный.

возвращается в тред.
Ситуации связаны в такой степени. Представь, что против двух человек нет прямых улик, но есть косвенные. При этом один из них виновен, а второй нет, но у следствия нет возможности определить невиновного. (Пусть преступления будут разными, но аналогичными, ну, например, то же убийство). Ясно, что в России сядут оба. Но по сути, в такой ситуации их можно либо обоих отпустить, либо обоих закрыть. И я считаю, что правильный вариант первый, иначе закон превращается из способа регулирования человеческого общества в карающую длань, не делающую различий. 
Да, будь я следующей жертвой гипотетического убийцы оставшегося на свободе, я бы, вероятно, предпочла, чтобы он сидел, но я в этом случае заинтересованное лицо, а значит, не могу принимать объективные решения.
А при педоистерии, с которой начался срач, как показывает практика, зёрна от плевел не отделяют. И если вы действительно считаете, что потерянные годы жизни, убитое здоровье, репутацию, от которой потом тяжело будет отмыться, можно как-то компенсировать, то вы в каком-то другом мире живёте.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тем не менее для общества в целом вариант "посадили обоих" полезнее, при нем маньяк сидит и не убивает дальше.