Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Темперамент нельзя обойти и скорректировать, анон. У него физиологическая база. Как ты будешь корректировать скорость передачи нервных импульсов, степень истощаемости нервных клеток или силу процессов возбуждения и торможения в коре?

Я говорю о коррекции не темперамента, а поведения.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Темперамент нельзя обойти и скорректировать, анон. У него физиологическая база. Как ты будешь корректировать скорость передачи нервных импульсов, степень истощаемости нервных клеток или силу процессов возбуждения и торможения в коре?

Я говорю о коррекции не темперамента, а поведения.

Нет, ты говоришь о возможности как угодно перекроить ребенка и сформировать удобную личность. Это разные вещи. Перекроить, как угодно, невозможно, не сломав.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, ты говоришь о возможности как угодно перекроить ребенка и сформировать удобную личность. Это разные вещи. Перекроить, как угодно, невозможно, не сломав.

Перекраивать никого не нужно.  Ребёнок не рождается с готовой личностью, она формируется в процессе жизни.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Воспитание воспитанием, но когда у ребенка начинается переходный возраст, родители обычно теряют авторитет. И на первый план выходят как раз личностные особенности, на которые хер повлияешь в целом. Думаю все аноны учились в школе и помнят, как лет в 14 многие одноклассники начинали бесоебить. И семьи там хорошие, и воспитание, и до этого все хорошо было, милые мальчики и девочки в белых рубашечках. И "корректировка поведения" у большинства родителей сводится к запретам и наказаниям. Если ребенок пассивный, то ему такое заходит. Напился с васей за гаражами, пришел домой, получил леща и все. Больше не пьет и ведет себя как обычно. А если характер другой, то может назло начать творить херню, и ни воспитание, ни лещ, ни что то еще не подействует. Так что воспитание и окружение естественно очень важно, но и личные качества сбрасывать не надо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так любые воспитательные меры, сколько бы они ни были идеально выверенными, остаются для интерпретации самого подростка. И чем старше этот подросток, тем меньше влияния имеют на него родители, и тем больше человек сам начинает решать, что лично он считает хорошим и плохим. Считать, что ребенок и, тем более, подросток будут идеально впитывать научение мамы с папой - имхо, наивно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так что воспитание и окружение естественно очень важно, но и личные качества сбрасывать не надо.

Так в том суть воспитания своего ребенка, чтоб разглядеть в нем личность и подходить к нему индивидуально, а не как предки завещали: "Пожалеешь розгу -  испортишь ребенка".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

суть воспитания своего ребенка, чтоб разглядеть в нем личность и подходить к нему индивидуально

Ты можешь считать, что подходишь индивидуально и правильно выбираешь, где спустить что-то на тормозах, а где быть строгим, а через 10 лет окажется, что ребенок все воспринимал совсем иначе. Никакие благие намерения, прочитанные книги и даже профильное образование не гарантируют, что ребенок вырастет таким, каким ты хотел бы его видеть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Разглядывать личность сложно, особенно сейчас. Когда папа на трех работах ради ипотеки и десятка кредитов, и в целом на хую ребенка вертел. А мама или так же пашет, или днями на диване лежит и фотки постит, какая она супермамачка, все успевает, и на ногтики с ресничками сбегать, и на планшете ребенку включить ютуб с подборками лунтика вперемешку с дтп. Многие родители родили, и хер с ним, пожрал, посрал, значит нормально все.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

суть воспитания своего ребенка, чтоб разглядеть в нем личность и подходить к нему индивидуально

Если бы это так работало, это было бы хреново для человека, как вида. Нашел подход - и херачь человеку любые моральные рамки и ценности, хочешь - на амиша программируй, хочешь - на личного раба.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ту личность ты в ребёнке разглядел или проебался, узнаешь лет через надцать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ту личность ты в ребёнке разглядел или проебался, узнаешь лет через надцать.

на холиварке в теме родственников.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

на холиварке в теме родственников.

Или сразу в суде, когда узнаешь, что твоя индивидуально воспитанная деточка кого-то грохнула.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

суть воспитания своего ребенка, чтоб разглядеть в нем личность и подходить к нему индивидуально

Ты можешь считать, что подходишь индивидуально и правильно выбираешь, где спустить что-то на тормозах, а где быть строгим, а через 10 лет окажется, что ребенок все воспринимал совсем иначе. Никакие благие намерения, прочитанные книги и даже профильное образование не гарантируют, что ребенок вырастет таким, каким ты хотел бы его видеть.

Ты прав. Не существует метода дающего 100% гарантию. Но как это оправдывает наплевательское отношение к своим обязанностям как родителя?

▼Скрытый текст⬍

Близкая знакомая психолог из детского сада регулярно рассказывала, как родители проблемных детей творят разной степени хуйню. Причем, даже когда им объясняют в чем проблема, только отмахиваются. Колледж нулевые. Все проблемные дети имели либо пьющих/сидящих родителей либо полный бардак, либо наплевательской отношение, либо (такой один был) таких которые на всех как на говно сморят.
Родич 15 лет внушал дочери что школа это вообще фигня. Да учится надо но учителя тупые. И вообще мир это мерзкое место. Круто быть не таким как все. А почему она плохо учится? А почему она бука?
Мать одиночка. Капает на мозги ребенку насколько плох его отец. И да она устает, поэтому пока сын не заорет она не реагирует вообще. Почему сын закатывает истерики?
Варинаты, что родители старались, относились с вниманием к своему ребенку, а он вот взял и вырос в говно, я только на КМП встречаю. И все  рассказаны от имени родителей.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Варинаты, что родители старались, относились с вниманием к своему ребенку, а он вот взял и вырос в говно, я только на КМП встречаю. И все  рассказаны от имени родителей.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты прав. Не существует метода дающего 100% гарантию. Но как это оправдывает наплевательское отношение к своим обязанностям как родителя?

А так и оправдывает. Мне 30, на работе люди +/- 5 лет, дети есть у всех практически. И знаешь, как большая часть родителей собственно стали родителями? Телки тупо залетели. Не то, чтобы им хотелось детей или там еще что. Ну вот так получилось. Часть уже развелись давно, часть просто залетела от ебарей и ебарь сбежал в первые месяцы после рождения, охуев от обязанностей, ночных криков, неадекватной после родов женщины, которая еще внезапно стала не такой красивой и трахаться перестала. Несколько феечек родили и постят сладких сисечников в соцпомойки, покупают им костюмчики, все дела. Воспитание? А что это? Зачем? Потом эти дети ходят в детсад, где воспитатели их учат всему, потому что дома вообще не до них. Тут со смехом рассказывают некоторые, что их ребеночек в 4 года без памперсов ходить не может и какает на диван, это так мило и смешно, мы даже видео сняли, давай посмотрим. А потом будет школа, где эти люди будут вонять на учителей, что они не воспитывают детей, а только учат.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не существует метода дающего 100% гарантию. Но как это оправдывает наплевательское отношение к своим обязанностям как родителя?

Никак, я его не оправдываю.

Варинаты, что родители старались, относились с вниманием к своему ребенку, а он вот взял и вырос в говно, я только на КМП встречаю. И все  рассказаны от имени родителей.

Ну вот я сам родитель, ребенок пока маленький, ему дохера внимания, много занимаемся, пытаемся воспитывать, но я совершенно не уверен, что смогу вырастить его успешным, самостоятельным и довольным жизнью. Буду стараться - да, но гарантий никаких. Это вот "плохие дети вырастают у плохих родителей, будь хорошим, и все будет отлично, а если плохо - ты недостаточно старался" подозрительно напоминают вбетонрожальные мантры про "правильный настрой = легкие роды в поле, а умер младенец - это ты его не хотела" и прочую самадуравиновату.

Отредактировано (2018-12-08 21:01:29)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне 30, на работе люди +/- 5 лет, дети есть у всех практически. И знаешь, как большая часть родителей собственно стали родителями? Телки тупо залетели. Не то, чтобы им хотелось детей или там еще что. Ну вот так получилось. Часть уже развелись давно, часть просто залетела от ебарей и ебарь сбежал в первые месяцы после рождения, охуев от обязанностей, ночных криков, неадекватной после родов женщины, которая еще внезапно стала не такой красивой и трахаться перестала. Несколько феечек родили и постят сладких сисечников в соцпомойки, покупают им костюмчики, все дела.

Интересно 
Мне 34, друзья-знакомые +/- 10 лет, дети есть примерно у половины. И те, у кого есть, детей заводили целенаправленно, обучением и воспитанием занимаются тоже не как бог на душу положит, а вполне ответственно. Секции, гимназии, спорт, языки. Даже те, кто развелись, продолжают детьми заниматься, вкладываться материально, эмоционально и временем (по кружкам возить).
Так что делать статистические выводы на основе "а вот у меня на работе" несколько, гм, недальновидно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

плохо, что не могу вспомнить имён сейчас, но в америке была какая-то дикая история с девочкой, которая душила мелких зверушек, регулярно била других детей и дважды, что ли, попыталась убить младшую сестру. в результате девочку (ей что-то около 8 или 6, кажется, было), перетаскав при этом по всем врачам, до которых дотянулись и которые не поняли, что не так, кроме того, что эмпатия и привязанности у ребёнка не формируются в принципе, семья в результате сдала в какое-то спецзаведение и навещает по выходным. второй ребёнок, на пару лет младше, при этом абсолютная клиническая норма.

оффтоп: ты про Саманту?
http://www.teenink.com/fiction/scripts_ … sychopath/
https://pikabu.ru/story/kak_lechat_dete … ov_5098257

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это вот "плохие дети вырастают у плохих родителей, будь хорошим, и все будет отлично, а если плохо - ты недостаточно старался" подозрительно напоминают вбетонрожальные мантры про "правильный настрой = легкие роды в поле, а умер младенец - это ты его не хотела" и прочую самадуравиновату.

У тебя плохо с аналогиями. Во-первых, воспитание ребёнка, как и рождение оного это не только настрой, но и определённые действия и поступки. Во-вторых, в родах женщина практически ничего не контролирует, а в воспитании ей что мешает? И да, если при родах критично время и за пару минут всё может пойти по пизде, то человек мудаком ВНЕЗАПНО не становится. Он к этому идёт и довольно долго.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

в воспитании ей что мешает?

Ты сам много детей воспитал, анон? Ребенок - не робот и не копия мамочки, он может воспринимать мир совершенно не так, как родитель, и при этом в голову ему не влезешь, ты подстраиваешь свое поведение исключительно под внешние проявления, пытаясь по ним наванговать, как мыслит отпрыск. В итоге многое пройдет мимо даже самого внимательного родителя, тем более что дети не растут в вакууме, и чем дальше, тем больше влияет окружение. Банальный пример упускания важного - чуть ли не каждый второй, даже дети из счастливых хороших семей, не рассказывал родителям про разный треш из садового периода, а сейчас не может объяснить, почему.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так что делать статистические выводы на основе "а вот у меня на работе" несколько, гм, недальновидно.

Только занимающихся что-то меньше. Все таки в выборке "несколько нормальных знакомых" и "человек 20 похуистов"  выигрывают похуисты.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Только занимающихся что-то меньше. Все таки в выборке "несколько нормальных знакомых" и "человек 20 похуистов"  выигрывают похуисты.

Я не спорю, что в твоём кругу общения их меньше. Такова твоя личная статистика.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Куча родителей растит "удобных" для себя и окружающих детей.

Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Куча родителей растит "удобных" для себя и окружающих детей.

Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.

Невозможно вырастить ребёнка под себя. Генетику никто не отменял. Близнецовые исследования показывают, что наследственность очень важна, особенно в подростковом возрасте и когда ребёнок перестаёт жить с родителями. Nature/nurture работают в комплексе, перебить одно другим невозможно и невозможно сказать, что важнее, потому что и у среды неимоверное кол-во факторов (а не только родители и воспитание), и в геноме за один признак могут отвечать десятки или даже сотни генов.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Невозможно вырастить ребёнка под себя.

И кучи анонов с разных тленодосок сейчас смеются и машут. У них уже огромные вавки в голове, им лет по тридцать, они задроты, целки, без социальной жизни, с убогой работой, живут с ебанутыми мамами, которые в 9 вечера звонят своим сыночкам и дочам и визжат, что уже поздно, иди домой! И сыночки и дочи бегут, бегут. Потому что без мамы страшно, а с мамой полный пиздец. Но они привыкли, ведь их вырастили именно под себя. Переебать психику весьма просто