Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну хоть у ребенка мозги есть.

Ну не знаю, в общем-то не вижу ничего плохого в том, чтобы в детстве создавать для ребёнка сказку. Обычно вроде бы с возрастом как-то само собой приходит осознание, что Деда Мороза нет, а подарки от родителей)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

хоть у ребенка мозги есть.

Не рассказываешь сказки про Деда Мороза - говнородитель, не умеешь создать атмосферу, твой ребенок смущает сверстников/считает, что только к нему волшебник не приходит. Рассказываешь - говнородитель, ребенок узнает правду - разочаруется. Выхода нет, короче

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

https://ideer.ru/100757

Старшую дочь убедила в существовании Деда Мороза. Всяческие ухищрения в виде подарков; даже просила друга с первого этажа залезть и подкинуть подарок, постучав в ее комнате в окно балкона (друг альпинист был). Дочь свято верила! А потом... школа и дети, которые смеялись с её веры... В четвертом классе я рассказала ей правду, она не разговаривала и плакала несколько дней. Родилась младшая. Старшая с угрожающим взглядом на нас рассказывала той каждый НГ, что подарки дарят родители, и Деда Мороза нет.

Ну хоть у ребенка мозги есть.

Да как раз нет. Дети с мозгами обычно догадываются о правде сами и раньше четвертого класса.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

хоть у ребенка мозги есть.

Не рассказываешь сказки про Деда Мороза - говнородитель, не умеешь создать атмосферу, твой ребенок смущает сверстников/считает, что только к нему волшебник не приходит. Рассказываешь - говнородитель, ребенок узнает правду - разочаруется. Выхода нет, короче

Во-во. Какой вот предполагается идеальный вариант?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я верила как раз класса до четвертого. И никакой трагедии не было, когда догадалась.
Дочь истеричка. И явно хочет сделать гадость младшей.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дочь истеричка. И явно хочет сделать гадость младшей.

Почему истеричка? Лично ее эта ситуация травмировала, и она не хочет, чтобы повторилось с младшей. Мне так показалось. Типа, пусть с детства знает правду, чтобы не было разочарований.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не знаю, куда, пусть здесь будет.
https://grazdano4ka.livejournal.com/860391.html

▼Скрытый текст⬍

"Сыну помогу, а невестка пусть едет к своей маме!"
— ...Когда все хорошо было, мать, значит, не нужна была! — вздыхает шестидесятилетняя Маргарита Максимовна. — Невестка вообще ходила, нос задравши, за все время мне и десяти слов не сказала, наверно. Хотя я не обижала ее никак!.. Сыну как ни позвоню — «Ты что хотела, говори скорей, некогда»... Ну вот, а теперь, как проблемы начались, и про меня вспомнили!

— Попросили о чем-то?
— Ага... Сын вчера приехал вроде как по делу, говорит, у отца же был перфоратор, если он сохранился, можно, я его возьму ненадолго? Конечно, только перфоратора им сейчас не хватает, на съемной квартире-то!.. Приехал, ходил, мялся с перфоратором этим, я уже сама ему сказала — да выкладывай уже!.. Можно, говорит, мама, мы у тебя поживем пару месяцев, пока я работу не найду и мы квартиру не снимем?.. Попросил их нынешний хозяин освободить помещение, оказывается. Работы нет, денег нет, Ира, невестка, с ребенком трехлетним. Вот так вот...

— Понятно. Весело, значит, скоро будет у вас? Когда переезжают-то к вам?

— Переезжают ко мне? Хм. А с какой, собственно, стати? Сыну я сказала прямо: ты, конечно, приезжай и живи, сколько нужно, мой дом — твой дом, ты это знаешь. Внуку я тоже всегда рада. Но Ира твоя пусть едет к своим родителям!..

...Маргарита Максимовна живет в трехкомнатной квартире, которую в свое время покупали в браке с покойным мужем, отцом ее сына Вадима. Квартира, конечно, далеко не шикарная — в обычном панельном доме, без особого ремонта. Но зато большая. Муж умер пятнадцать лет назад. Сыну сейчас тридцать два, и он давно живет отдельно от матери. Уже на последнем курсе вуза парень снял комнату с другом, потом остался там один, а шесть лет назад в его жизни появилась Ирина, и они почти сразу начали жить вместе.

Потом ребята зарегистрировали отношения и родили ребенка, все так же проживая в съемной квартире.

— После свадьбы шли разговоры об ипотеке! — рассказывает Маргарита Максимовна. — Собирались копить первый взнос, как только поженились. Но, видимо, не преуспели — это же только на словах легко копить деньги! Впрочем, не знаю, что там у них и как. Я спрашивала, что думаете делать с квартирой, но …это ж не моего ума дело, ты же понимаешь! на меня только фыркали и отмахивались. Они сами с усами. Были...

Отношения с невесткой у Маргариты Максимовны, честно говоря, никакие. Нет, никто ни с кем не ругался, и ничего не делили. Невестка просто игнорирует свекровь.

— Может быть, Ира на меня обижается за что-то? — спрашивала поначалу Маргарита Максимовна у сына. — Может, я ей не нравлюсь?

— Ой, мама, не обращай внимания, просто она по природе человек необщительный! — ответил Вадим. — Интроверт. Знаешь такое слово? Она очень тяжело сходится с людьми, любит быть одна...

— При всем при том замуж же как-то вышла! — пожимает плечами Маргарита Максимовна. — Нашла в себе силы и познакомиться, и пообщаться с парнем, и заинтересовать его собой... А тут прямо тяжело ей «здравствуйте» сказать! Съем я ее, что ли?..

Ирина почти никогда не берет трубку, когда Маргарита Максимовна звонит,  — перезванивает потом Вадим, не приходит в гости под надуманными предлогами, а перед визитами свекрови просто уходит из дома.

И даже рождение ребенка не изменило ситуацию. Маргарита Максимовна раньше с нетерпением ждала появления внуков, планируя быть прямо такой бабушкой-бабушкой — со сказками, пирогами и вязаными свитерами с оленями. Но от ребенка ее плавно оттерли.

— К внуку прийти — целое дело, договариваться за неделю нужно, и еще не факт, что в день Икс тебя к нему допустят! — рассказывает Маргарита Максимовна. — То понос, то золотуха. Ребенок уже забыть меня успевал от встречи до встречи, реагировал, как на незнакомую тетю... Он вообще у нас, честно говоря, диковатый, людей боится! Мать никуда его не водит, у нее тоже никто не бывает. Немудрено одичать...

Родители Ирины живут довольно далеко, в Туле, и в воспитании внука  участия не принимают. Маргарита Максимовна теперь уже тоже не настаивает на регулярном общении.

— Насильно мил не будешь! — разводит руками она. — Может, и лучше, действительно, мне не привязываться к ребенку. Пусть живут, как хотят!

… В последнее время в жизни сына идет какая-то черная полоса. Выяснилось, что Ирине из декрета выходить по сути некуда — ее компания за три года приказала долго жить. Нечто подобное четыре месяца назад произошло и с фирмой, в которой работал Вадим. Мужчина оказался на улице. Найти другую работу быстро не получается. Все это время живут кое-как, еле сводят концы, перебиваются случайными подработками. До сих пор тянули каким-то чудом.

Но на днях случилась последняя капля — хозяин съемной квартиры заявил, что намерен продавать свою недвижимость. Уже есть покупатель, и квартиру надо освободить в течение пары недель.

Снять сейчас другую квартиру, заплатить комиссионные агенту и страховку новому хозяину, организовать переезд и перевоз скарба, которого накопилось воз и тележка, финансово просто немыслимо.

Единственное, что пришло Вадиму в голову — попроситься пока к матери. На пару-тройку месяцев. Конечно, они будут стараться встать на ноги как можно скорее, и как только Вадим найдет работу, тут же снимут хоть комнату и съедут.

Но Маргарита Максимовна встала в позу.

— То ноги об меня вытирали, разговаривали через губу, трубку не брали, сложно она с людьми сходится! А теперь, значит, нужно стало — и никаких сложностей? Бери билет, и пусть Ира едет в Тулу, к своей маме, вот и все.

— Ну так тоже нельзя! — уговаривает Маргариту Максимовну подруга. — Это же твой сын, его семья... Нужно, наверно, помочь в трудный момент?

— Сыну я сказала — приезжай и живи, без проблем! — пожимает плечами Маргарита Максимовна. — А с его женой делить территорию я не обязана. Будет мимо меня шмыгать, не поднимая глаз, ни здравствуй, ни до свидания — она интроверт! Зачем мне это надо в своем доме?.. Буду сидеть и думать, почему она такая, чем я ее обидела... Пусть сын отправляет семью в Тулу, не на Северный полюс же! А сам встает здесь на ноги...

— Но ты же понимаешь, это все может затянуться. За четыре месяца он ничего не нашел, а скоро декабрь, Новый год на носу. Он будет здесь, семья там... Не дело это!

— А это не мои проблемы! — разводит руками Маргарита Максимовна...

***

«Сын может жить, сколько надо, а невестка пусть идет, куда хочет» — в корне неправильная позиция? Свекрови надо быть мудрее, ведь жизнь кончается не завтра. И вполне возможно, что отвергнутая сегодня невестка через несколько лет может сказать свекрови те же самые слова — мне, мол, нет до тебя дела, иди, куда хочешь...

Хотя ведь нет никакой гарантии, что невестка в будущем поведет себя благородно, даже если сейчас свекровь сделает для нее все.

Свекровь права, что думает ТОЛЬКО о себе?
Что скажете?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну не знаю, в общем-то не вижу ничего плохого в том, чтобы в детстве создавать для ребёнка сказку. Обычно вроде бы с возрастом как-то само собой приходит осознание, что Деда Мороза нет, а подарки от родителей)

Угу, всегда полезно знать, что родители тебе врут.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Угу, всегда полезно знать, что родители тебе врут.

Анон, если формально подходить к вопросу — да, говорят неправду. А так-то у ребёнка в жизни чудеса и волшебство.
Я в детстве верила в Деда Мороза, письма писала, родители от его имени отвечали и ночью ёлку втихаря наряжали, как будто она по волшебству появилась, но потом мне в голову не пришло обвинять родителей во вранье.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну не знаю, в общем-то не вижу ничего плохого в том, чтобы в детстве создавать для ребёнка сказку. Обычно вроде бы с возрастом как-то само собой приходит осознание, что Деда Мороза нет, а подарки от родителей)

Угу, всегда полезно знать, что родители тебе врут.

Психически здоровые дети вранье от сказки прекрасно отличают.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я в детстве верила в Деда Мороза, письма писала, родители от его имени отвечали и ночью ёлку втихаря наряжали, как будто она по волшебству появилась, но потом мне в голову не пришло обвинять родителей во вранье.

И все обязаны быть такими, как ты, угу.
И девочка на свои проблемы со сверстниками должна забить - волшебство же и бла-бла-бла.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Психически здоровые дети вранье от сказки прекрасно отличают.

Да, именно. Сказки - это сказки, в них и не предполагается верить. Поэтому вранье про Деде Мороза - это именно вранье, а не сказка.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Психически здоровые дети вранье от сказки прекрасно отличают.

Обычно это подается взрослыми как игра, так что да, прекрасно отличают, я даже и не помню из детства ни одного ребенка, который бы относился к этому, как к правде. Понарошку ведь, но это то же понарошку, как в глубокой погруженности в игру.
Возможно для ряда взрослых опознать и воспроизвести грани "понарошки" слишком сложная задача, они пытаются так вролевить игру, чтобы она была чистой правдой. Если играют два ребенка, такой фигни не случится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

и ночью ёлку втихаря наряжали, как будто она по волшебству появилась

че?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И все обязаны быть такими, как ты, угу.
И девочка на свои проблемы со сверстниками должна забить - волшебство же и бла-бла-бла.

Нет, конечно. Но и не все обязаны быть такими, как старшая дочка автора 

Вообще немного странно, что до четвёртого класса девочка была уверена в существовании Дела Мороза, пока ей мама правду не рассказала. Это что, четыре года над ней одноклассники смеялись? Тогда это упущение родителей, если они об этом знали и никак не отреагировали.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если играют два ребенка, такой фигни не случится.

Ты никогда не слышал про детей, нажравшихся пирожков из песка?
Бывают случаи и похуже.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Психически здоровые дети вранье от сказки прекрасно отличают.

Да, именно. Сказки - это сказки, в них и не предполагается верить. Поэтому вранье про Деде Мороза - это именно вранье, а не сказка.

Это именно сказка. Поэтому и верят в него дети, пока верят в сказки.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вообще немного странно, что до четвёртого класса девочка была уверена в существовании Дела Мороза, пока ей мама правду не рассказала. Это что, четыре года над ней одноклассники смеялись? Тогда это упущение родителей, если они об этом знали и никак не отреагировали.

Об том, собственно, и речь, что родители долбоебы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

и ночью ёлку втихаря наряжали, как будто она по волшебству появилась

че?

Вечером я ложилась спать — ёлки не было, утром просыпалась — а она посреди комнаты, в игрушках и гирляндах. В детстве представлялось, будто ночью её Дед Мороз принёс) Но я мальнькая была, лет до четырёх, наверное.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я вообще не помню, до какого возраста верил в Деда Мороза и верил ли вообще, зато очень хорошо помню, как младший сиблинг лет в пять предъявил нам с родителями "Эх вы, вот я вам подарки сделал (он какие-то открыточки сам смастерил вроде)! А вы мне - ничего! Мне только Дед Мороз подарок подарил!". С того Нового года и до тех пор, как сиблинг перестал верить в сказки, подарки под елкой строго дифференцировались подписями типа "от мамы/анона/няни Марьиванны" и "от Дедушки Мороза" 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это именно сказка. Поэтому и верят в него дети, пока верят в сказки.

Детей, которые не верят в сказки, не существует, угу. Как и родителей, сразу объясняющих ребенку, что в сказках неправда.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты никогда не слышал про детей, нажравшихся пирожков из песка?
Бывают случаи и похуже.

Четвероклассников? Упаси господи. Если относительно подросший, а не двухлетний в песочнице, и здоровый психически ребенок творит какую-то херню в рамках игры, то это тоже обычно не потому, что он верит в то, что сам придумал, а просто проверяет мир вокруг. Заигрывания типа "придумали, что умеют летать, и прыгнули с крыши трансформаторной будки, сломав обе ноги", это как бы не чисто про игру, там целый комплекс причин.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вообще немного странно, что до четвёртого класса девочка была уверена в существовании Дела Мороза, пока ей мама правду не рассказала. Это что, четыре года над ней одноклассники смеялись? Тогда это упущение родителей, если они об этом знали и никак не отреагировали.

Это реально странно. Или родители гении конспирации, или ребенок на редкость ненаблюдательный. Кстати, в первом-втором классе верящих в Деда обычно больше одного, плюс еще сомневающиеся, и прямо все над ней смеялись? Странная история, в общем.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Четвероклассников? Упаси господи.

Мы с самого начала говорим о чевероклассниках? Которые верят в сказки?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мы с самого начала говорим о чевероклассниках? Которые верят в сказки?

но в исходной задолбашке именно четвероклассница...

Отредактировано (2018-11-25 15:13:03)