Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сама заварила, сама и расхлёбывай

▼Скрытый текст⬍

— Юр, я смотрю, ты заказал себе пиццу? А мне оставил хоть пару кусочков? Я все-таки с работы еду. Сегодня даже пообедать толком не успела…

Ксения зашла в комнату и посмотрела на большую коробку на столике. Муж сидел на диване, листал что-то в телефоне и даже не сразу поднял голову.

— Да, заказал пиццу. Себе. И ты себе закажи, кто тебе мешает?

— Ты же знаешь, что у меня денег нет.

— Ну так это твои проблемы, Ксения. Ты же сама решила чужой кредит на себя взять. Я тебя заставлял? Нет. Ты даже не посчитала нужным со мной посоветоваться. А теперь что, я должен тебя кормить?

— Я не прошу меня кормить! Я прошу нормально относиться к жене!

— Нормально? А ты нормально поступила, когда взяла кредит и поставила меня перед фактом? Мы могли уже давно ипотеку взять, а теперь никак. И все из-за тебя.

Ксения заглянула в коробку. На дне остался один кусок с краешком сыра и засохшим соусом. Юрий заказал пиццу вечером, когда она ещё ехала с работы, и, судя по всему, успел съесть почти всё сам. Раньше они всегда заказывали на двоих, выбирали разные начинки, приплюсовывали еще газировку и картошку по-деревенски. Теперь муж мог спокойно заказать еду только на себя, а Ксения стояла у плиты и варила себе макароны.

— Я ведь не прошу тебя закрыть мой кредит, — сказала она. — Помог бы хотя бы с несколькими платежами. Или дал бы мне передышку на месяц. Я бы хоть обувь себе купила, у меня уже подошва отклеивается.

— А я тут при чём? У тебя зарплата есть. Покупай.

— Юра, ты прекрасно знаешь, что у меня половина зарплаты уходит на этот злосчастный кредит, а вторую половину я отдаю за квартиру, коммуналку и продукты. На что мне жить?

— Ну, не знаю. Другие как-то живут. Работай, зарабатывай, копи. Бри подработки.

Он наконец отложил телефон и посмотрел на жену с таким выражением, будто она в очередной раз пристала к нему с глупостями. Ксения молча закрыла коробку. Брать оставшийся кусок она не стала, хотя она была голодная, как назло.

А ведь в самом начале их жизни она и представить не могла, что однажды будет в собственном доме выпрашивать у мужа кусок пиццы.

С Юрием они познакомились на дне рождения общего приятеля. Он работал инженером в крупной компании, Ксения была менеджером в небольшой торговой фирме. Юрий показался ей спокойным, надёжным мужчиной, который не разбрасывается обещаниями и умеет отвечать за свои слова.

Через год они поженились, сняли однокомнатную квартиру и стали понемногу обустраивать быт. Покупали посуду, выбирали шторы, по выходным ездили в торговый центр или в гости к друзьям. Юрий зарабатывал заметно больше, но тогда это не было проблемой. Он оплачивал аренду, Ксения покупала продукты, вместе они откладывали деньги на отпуск и будущую ипотеку. Никто не считал, сколько съел другой и кто сколько раз заправлял машину.

Ксения вообще не считала себя транжирой. Она могла месяцами ходить в одном пальто, зато с удовольствием покупала подарки близким, помогала матери, если той не хватало до пенсии. И подруге Свете помогала не раз. Они дружили ещё со школы, вместе пережили первые неудачные романы, поступление, поиски работы.

Света была человеком общительным, весёлым, умела расположить к себе людей, хотя с деньгами у неё всегда было непросто. То работу меняла, то затевала какой-то проект, то связывалась с очередным мужчиной, который обещал ей золотые горы.

Когда Света в очередной раз оказалась в сложной ситуации, Ксения даже не сразу поняла, насколько далеко всё зайдёт.

— Ксюнь, я тебя очень прошу. Мне буквально на несколько месяцев. Я всё просчитала, у меня там работа хорошая намечается, я спокойно буду платить. Просто сейчас мне самой кредит не одобряют, а у тебя официальная зарплата, тебе дадут. Я тебе каждый месяц буду переводить, даже не сомневайся.

Света хотела взять деньги на переезд и первоначальные расходы для работы за границей. Она уверяла, что предложение выгодное, нужно только немного вложиться на старте. Ксения сомневалась, но подруга плакала в трубку, говорила, что больше обратиться не к кому, что не простит себе, если из-за денег упустит такой шанс. И Ксения согласилась.

С Юрием она советоваться не стала. Во-первых, была уверена, что муж запретит. Во-вторых, считала, что имеет право сама распоряжаться своей зарплатой. В конце концов, Света не посторонний человек, а подруга, с которой они дружили почти двадцать лет. Ксения оформила кредит, перевела деньги Свете и получила от неё расписку. Первые четыре месяца подруга действительно платила исправно. Ксения даже успокоилась: ну вот, значит, не зря доверилась.

А потом Света перестала переводить деньги. Сначала написала, что задерживают зарплату, затем попросила подождать ещё две недели. Ксения звонила, напоминала, нервничала, а в ответ слышала всё новые объяснения. Наконец Света сообщила, что уехала в другую страну, прежняя работа не сложилась, денег у неё нет, а возвращаться она не собирается.

— Ксюша, ну пойми, у меня самой сейчас всё сложно. Я пока вообще не знаю, где буду жить через месяц. Ну не плати ты этот кредит, если нечем. Что тебе сделают? Ну испортится кредитная история, и всё. Потом разберёшься.

Ксения тогда даже не нашлась, что ответить. Она пыталась объяснить, что кредит оформлен на неё, что банк не интересует, кому она отдала деньги, что ей придётся платить самой. Света раздражённо бросила: «Ну я же не отказываюсь навсегда, просто сейчас не могу», — и после этого перестала отвечать на звонки.

О случившемся Юрий узнал случайно. Ксения сидела вечером на кухне, подсчитывала расходы и пыталась понять, сколько ещё сможет протянуть без помощи подруги. Муж увидел банковское уведомление на её телефоне, спросил, что это за платёж, и она призналась. Ксения до сих пор помнила его лицо. Юрий не кричал, не бил посуду, не устраивал сцен. Он просто долго молчал, а потом спросил:

— Ты взяла кредит на себя, отдала деньги Свете и решила, что я об этом вообще не должен знать?

— Я хотела помочь. Она обещала платить.

— А если бы она не платила? Ты хоть раз подумала, что будет, если что-то пойдёт не так?

Ксения пыталась оправдаться, говорила, что Света её обманула, что она сама не ожидала такого, что теперь уже ничего не исправить. Но Юрий словно перестал её слышать. Через несколько дней он объявил, что отныне у них будет раздельный бюджет.

— Каждый отвечает за свои решения. Я не собираюсь оплачивать твои ошибки. За квартиру и коммуналку с тебя половина, продукты покупаем каждый по очереди или переводим деньги на общие расходы. Остальное — каждый сам.

— Юра, но у нас же семья!

— Семья не означает, что один человек может без спроса влезть в долги, а второй потом обязан их разгребать.

Ксения тогда обиделась, но решила, что муж просто злится и со временем отойдёт. Она не просила его закрывать кредит, не требовала денег, надеялась, что они постепенно вернутся к прежней жизни. Но Юрий не передумал. Он завёл у себя отдельный счёт для общих расходов, и теперь Ксения каждый месяц переводила туда оговорённую сумму. Остальное уходило на кредит.

Денег на руках у нее практически не оставалось.

И вроде бы коммуналка и аренда были оплачены, продукты муж покупал собственноручно из общих денег и загружал в холодильник, проездной Ксения приобретала себе сама – на это хватало остатка ее зарплаты. Казалось бы, можно выжить вполне, что еще надо? Но выяснилось, что надо многое. 

Ксения теперь не могла покупать кофе по дороге на работу, стала брать еду из дома, отложила покупку одежды. Потом пришлось отказаться от косметики, походов в кафе с коллегами, и даже на обычных средствах гигиены приходилось экономить: муж решил, что прокладки в общие расходы не входят.  До зарплаты она нередко доедала то, что оставалось в холодильнике, и делала вид, что просто не голодна.

Юрий при этом жил как прежде. Зарплата у него была хорошая, премии приходили регулярно. Он купил новый телефон, хотя старый вполне исправно работал, обновил наушники, заказал себе дорогие кроссовки.

Ксения ничего не говорила, но каждый раз ей становилось обидно. Она понимала, что муж зарабатывает свои деньги и вправе распоряжаться ими, однако раньше они обсуждали крупные покупки вместе, а теперь он мог потратить за один вечер приличную сумму на ерунду.

Летом Юрий вообще уехал в отпуск один. Сказал, что давно хотел отдохнуть, а сидеть дома из-за её финансовых проблем не собирается. Ксения не поехала: ей нужно было оплачивать кредит, да и денег на поездку всё равно не было. Муж провёл неделю на море, присылал фотографии, рассказывал про экскурсии и рестораны. На вопрос, почему нельзя было хотя бы оплатить ей дорогу и гостиницу, он ответил, что отпуск — не обязательная статья расходов и что она сама выбрала, на что тратить свои деньги.

Ксения тогда впервые серьёзно задумалась о банкротстве. Она читала статьи, консультировалась, пыталась понять, можно ли законно списать долг, который стал для неё непосильным. Когда осторожно заговорила об этом с Юрием, он резко возразил:

— Ты вообще понимаешь, что делаешь? Мы собирались ипотеку брать. Если ты обанкротишься, потом с кредитами будут проблемы. Нам ипотеку не одобрят, а если и одобрят, то на каких условиях? Ты хочешь, чтобы мы из-за твоей подруги ещё и без квартиры остались?

— Но мы и так не копим на ипотеку! Я всё отдаю на жизнь и кредит. У меня даже денег на сапоги нет!

— Значит, ищи подработку. Многие работают по вечерам, в выходные. Я не запрещаю.

— А ты не можешь хотя бы на время взять на себя продукты? Чтобы я могла больше платить по кредиту или просто немного выдохнуть?

— Нет, Ксюша. Я уже всё сказал. Ты сама решила помочь подруге, не спросив меня. Почему теперь я должен за это расплачиваться?

И снова она не нашла, что ответить. Формально Юрий был прав: кредит действительно взяла она, деньги отдала сама, мужа перед фактом поставила уже после того, как всё случилось. Он не подписывал никаких документов, не обещал помогать и не был обязан доверять Свете так же, как Ксения. Но разве это означало, что теперь можно два года жить рядом с женой и спокойно смотреть, как она считает каждую копейку?

Иногда Юрий заказывал еду на двоих. В такие вечера Ксения даже радовалась: можно было поесть нормально, не варить очередную порцию гречки. Но муж непременно напоминал, что это он сегодня решил её угостить.

— На, бери кусочек. А то опять будешь говорить, что я тебя голодом морю.

Или:

— Смотри, я сегодня добрый. Заказал побольше, тебе тоже хватит. Только не привыкай. Я вообще не обязан тебя кормить, мы же договорились…

Он произносил это вроде бы шутливо, иногда даже улыбался. Но Ксения чувствовала себя не женой, а дальней родственницей, которой разрешили посидеть за общим столом. Она брала кусок пиццы и старалась не смотреть на мужа. Если возмущалась, он тут же напоминал про Свету и кредит.

— А что ты хочешь? Чтобы я забыл? Ты доверие к себе подорвала, Ксения. Я не знаю, что ты ещё можешь придумать за моей спиной.

Она тысячу раз пожалела, что тогда не остановилась и не подумала. Ей не нужны были ни чужие деньги, ни чужая благодарность. Она просто хотела помочь подруге, которую считала почти сестрой. Теперь Света жила где-то за границей, выкладывала фотографии из кафе и с прогулок, а Ксения платила за неё банку. Расписка лежала в ящике стола, но вернуть деньги по ней пока было невозможно: у Светы не было ни имущества, ни официального дохода, который можно было бы взыскать. Да и вообще в России ее не было.

Однажды вечером Ксения вернулась с работы и увидела, что Юрий собирается заказывать себе новый планшет. Он сидел за ноутбуком, сравнивал модели, читал отзывы, выбирал чехол. Ксения как раз обнаружила, что у неё порвались зимние ботинки, и понимала, что до холодов придётся что-то покупать. Денег на новые не было.

— Юр, а сколько планшет стоит?

— Стоит дорого. Но там скидка хорошая, я давно хотел.

— Слушай, а можешь мне хотя бы десять тысяч дать на ботинки? Я потом верну. Или вычти из моей доли за продукты, я сама как-нибудь выкручусь.

Юрий оторвался от экрана.

— Ты серьёзно сейчас? Я же тебе объяснял. У тебя есть свои деньги, у меня свои. Если я сейчас дам тебе десять тысяч, потом ты попросишь ещё. А я не хочу отвечать за твои решения.

— Но ты же видишь, как я живу! Я даже нормально поесть не могу, Юра. Я не прошу у тебя машину или шубу. Мне нужны обычные ботинки!

— Так найди подработку. Или купи подешевле. Я-то тут при чём?

Ксения посмотрела на него и вдруг поняла, что больше не хочет объяснять. Не хочет доказывать, что ей трудно, что она устала, что ей стыдно перед коллегами ходить в старой обуви и отказываться от каждого похода в кафе. Юрий всё это знал. Он просто считал, что её трудности — справедливое последствие её ошибки, а значит, сочувствовать ей необязательно.

Она ушла в комнату, открыла банковское приложение и проверила остаток на карте. До зарплаты оставалось пять дней. После обязательного платежа по кредиту денег оставалось мизер. Ботинки придётся отложить. Как и парикмахера, и новые брюки, и всё остальное, что другим людям казалось обычной частью жизни.

Юрий тем временем продолжал выбирать планшет. Через несколько минут он спросил из комнаты, будет ли она чай, а потом добавил, что вечером можно заказать роллы, если Ксения хочет. Он был не против поделиться ужином. Но платить за её кредит не собирался.

Ксения не ответила. Она думала о том, что впереди ещё пару лет такой жизни, и впервые всерьёз спросила себя, чего именно она боится больше: остаться без мужа или продолжать жить рядом с человеком, который считает её наказание заслуженным.

Ведь кредит действительно был её ошибкой. Но обязана ли она теперь расплачиваться за неё не только деньгами, но и семейной жизнью?

А вы как считаете: Юрий справедливо отстаивает свои границы или уже перегибает палку? Должен ли муж помогать жене выбраться из такой ситуации, даже если она сама виновата, или Ксения теперь действительно должна справляться исключительно своими силами?

https://grazdano4ka.ru/index.php/compon … e?catid=82

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

С Юрием она советоваться не стала.

Нахуй такую Валентину

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сама заварила, сама и расхлёбывай

Ксения, конечно, дура, но мужа у неё уже нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне кажется психопатией демонстративно выбирать планшет, пока супруг голодный и босой, хоть и по своей дурости
Или разводиться, или подкинуть денег на ботинки, пусть самые дешёвые. А если она заболеет от этих дырявых ботинок, демонстративно лекарства не покупать?/

Отредактировано (Сегодня 11:34:34)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дура и мудак, союз на небесах.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в суде точно не получится доказать, что кредит взят под влиянием мошенницы?
Чем эта Света отличается от звонящего майора, которому надо перевести деньги на безопасный счёт?

Отредактировано (Сегодня 11:42:14)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

мужа у неё уже нет.

Это у него не стало жены в тот момент, как тайно взяла кредит

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

— Я ведь не прошу тебя закрыть мой кредит, — сказала она. — Помог бы хотя бы с несколькими платежами. Или дал бы мне передышку на месяц.

Так именно об этом ты и просишь, долбоебина, позакрывать кредит вместо тебя.
идиотка, мужу надо сразу разводиться, она абсолютно тупая. С людьми, которые бестолковы до стадии "возьму на себя чужой кредит", никаких дел нельзя иметь, сразу нахуй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Чем эта Света отличается от звонящего майора, которому надо перевести деньги на безопасный счёт?

Майор предлагает спасать свои деньги, а Света изначально отдать ей. Глупость тоже должна иметь какие-то пределы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в суде точно не получится доказать, что кредит взят под влиянием мошенницы?
Чем эта Света отличается от звонящего майора, которому надо перевести деньги на безопасный счёт?

А в чем мошенничество? Майор выдает себя за другого человека и моделирует несуществующую ситуацию. Тут деваха не выдавала себя за кенийскую принцессу.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне ещё понравилось, что ботинки нужны именно за 10 тыщ, дешевле ну никак не носятся.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

, мужу надо сразу разводиться, она абсолютно тупая

Согласен. Осознал, что связал свою жизнь с идиотом - беги разводиться, в процессе доказывая что кредит не на нужды семьи. А сидеть и демонстративно потреблять на глазах как бы жены, тыкая ее палочкой - фу.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А для кредита точно не требуется согласие второго супруга?

Отредактировано (Сегодня 11:54:27)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в суде точно не получится доказать, что кредит взят под влиянием мошенницы?

Можно доказать. Особенно если сохранились переписки + по переводам очевидно, что Света вернула часть денег. В практике Верховного суда такое мошенничеством признавали, но нижестоящие суды перед этим футболили. То есть не самая лёгкая это затея.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А для кредита точно не требуется согласие второго супруга?

Точно

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А для кредита точно не требуется согласие второго супруга?

Для обычного потребкредита или кредитной карты не требуется. На ипотеку потребовалось бы, конечно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Можно доказать. Особенно если сохранились переписки + по переводам очевидно, что Света вернула часть денег. В практике Верховного суда такое мошенничеством признавали, но нижестоящие суды перед этим футболили. То есть не самая лёгкая это затея.

Доказать-то можно, но толку. Ну выдаст суд бумажку, что Света деняк должна. Света платить не будет, и что ей сделаешь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в чем мошенничество? Майор выдает себя за другого человека и моделирует несуществующую ситуацию. Тут деваха не выдавала себя за кенийскую принцессу.

Мошенничество в обмане. Деваха взяла деньги и не возвращает. Её обман менее затейлив, чем происки майора, но это тоже мошенничество.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне ещё понравилось, что ботинки нужны именно за 10 тыщ, дешевле ну никак не носятся.

Угу, зарегаться в условной достависте или как там называются сервисы для самозанятых курьеров, выйти в выходные на пару-тройку смен и купить недорогие зимние ботинки в условном кари за три тыщщи. На одну зиму уж как-нибудь хватит, всяко лучше, чем в драных ходить.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Доказать-то можно, но толку. Ну выдаст суд бумажку, что Света деняк должна. Света платить не будет, и что ей сделаешь?

Свете мб и ничего не сделаешь, зато с Валентины снимут обязательно платить де-факто чужой кредит

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А для кредита точно не требуется согласие второго супруга?

В законе вроде нет такой нормы.
Вот если под залог общего имущества - то да, если второй супруг выступает созаемщиком - тоже да. Вроде еще внутренние регламенты банка могут атата сделать, если супруг не в курсе.

Если кратко по кулстори - Валентина идет нахуй. Ботинки ей за десятку, агамс.
Вот поэтому я за раздельный бюджет даже в браке.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Свете мб и ничего не сделаешь, зато с Валентины снимут обязательно платить де-факто чужой кредит

Здрасьте, договор с банком подписывала Валентина, а не Света, так что банку-то без разницы, кому Валентина деньги отдала. Есть долговая расписка от Светы — идёшь в суд, чтобы Свету обязали платить долг. Света закономерно кладёт на судебное постановление хуй, приставы кладут хуй, время, усилия и деньги, потраченные на суды, никто не компенсирует.

Отредактировано (Сегодня 12:03:52)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как-то матчасть не бьется - подруга просила буквально на несколько месяцев, первые четыре месяца долг возвращала, Валентина уже несколько месяцев кредит отдает и еще пару лет будет - что ж там за сумма? Как всегда у гражданочки с финансами какая-то фигня.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Чисто технически могу предложить объяснение: первые несколько месяцев Света обещала гасить ежемесячный платёж, а дальше, как закончится испытательный срок на заграничной работе мечты, закрыть кредит ударными темпами.