Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И в чем эта разница? Первым можно не звать на свадьбу и ожидать, что на них не обидятся, а вторым не можно?
Ну, нет.

разница в том, что когда делают свадьбу "без детей" или "только для родителей", то это исключение по массовому признаку по причине, что свадьба не того формата. Когда исключают одного человека - это личное отношение конкретно к этому человеку.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

разница в том, что когда делают свадьбу "без детей" или "только для родителей", то это исключение по массовому признаку по причине, что свадьба не того формата. Когда исключают одного человека - это личное отношение конкретно к этому человеку.

Да, это личное отношение к человеку, который тебя не позвал. Формат ему был важнее, чем разделить праздник с тобой. Ну, как бы все закономерно

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если же это всё-таки big deal, то тогда те, кто первый не пригласил, пожинают плоды своих решений.

Но все же есть два стула.
В рамках истории про тетю, для тети не пригласить племянницу на свадьбу без детей норм. Но вот племяннице не пригласить тетю уже на свою свадьбу - обидки и инфантилизм. Главное не перепутать.

ТС в своем праве. Хочет приглашает, хочет нет. Может у нее свадьба в стиле тетяфри.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В рамках истории про тетю, для тети не пригласить племянницу на свадьбу без детей норм. Но вот племяннице не пригласить тетю уже на свою свадьбу - обидки и инфантилизм. Главное не перепутать.

ну...да? Тёте делала свадьбу без детей, потому что дети на свадьбе - это дополнительная сложность и некоторые дети сущий кошмар, а если делать исключения, то остальные будут ебать мозги "а почему Васечку пустили,  мою Лидочку - нет?!", а не лично ТС сказали, что не хотят её видеть. А когда взрослая женщина 15 лет держит обиду за это и потом показательно не приглашает такую же взрослую женщину и только её - это и есть инфантильная обида. Если б ТС искренне хотела сваьбу "только для тех, то моложе 40" и тётя в эту категорию не попадала бы - вот это было бы то же самое.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Буду ли я мудаком, если приглашу на вечеринку обидчицу моей дочери?

На месте матери я бы поддержала дочь и не стала приглашать Эмили.  Другое дело, что раз двоюродный брат начал встречаться с Эмили, то без скандала не обойтись,  ну так оно и вышло.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да, это личное отношение к человеку, который тебя не позвал. Формат ему был важнее, чем разделить праздник с тобой. Ну, как бы все закономерно

ну и мнение, что ТС всё никак не может вылезти из майндсета обиженной 11-летней девочки, которую "лучшая подружка" не позвала на свадьбу, куда не позвали и остальных детей, тоже закономерное, чо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А когда взрослая женщина 15 лет держит обиду за это и потом показательно не приглашает такую же взрослую женщину и только её - это и есть инфантильная обида.

ТС невеста, кого хочет того и приглашает на свою свадьбу. Как тетя в свое время. Тете надо принять и не ждать приглашения.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ну и мнение, что ТС всё никак не может вылезти из майндсета обиженной 11-летней девочки, которую "лучшая подружка" не позвала на свадьбу, куда не позвали и остальных детей, тоже закономерное, чо.

Это от тех, кто в своем глазу бревна не замечает, а не закономерное. А тетю-то за шо.
Не, или у всех есть право не звать, но не ждать обид и испорченных отношений, либо у всех нет.

Отредактировано (Сегодня 14:48:44)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

«Тебе надо прекращать эту удаленную работу, Кира»

▼Скрытый текст⬍

— Кира, ты вообще когда в последний раз на улицу выходила? — Тамара стояла посреди кухни с пакетом продуктов и смотрела на дочь. — Только честно.

— Мам, я не помню. Зачем мне выходить?

— В смысле — зачем? На улицу зачем выходят? Гуляют вообще-то. Воздухом дышат. Людей видят.

Кира даже не повернула головы. Она сидела за компьютером в растянутой футболке и домашних штанах, одной рукой что-то быстро печатала, а другой машинально потянулась к кружке с остывшим чаем.

— Мам, я работаю. Не мешай.

— Я вижу, что ты работаешь. Я постоянно только это и вижу. Ты либо работаешь, либо в этот компьютер играешь, либо там что-то смотришь. Ты вообще с кресла этого встаешь хоть иногда?

— Ну конечно, мам, встаю. В туалет хожу, на кухню. Сплю ещё иногда. Все? Допрос окончен?

Тамара с раздражением поставила пакеты на пол.

— Кира, ну ты разве сама не понимаешь, что это ненормально? Тебе двадцать девять лет, ты молодая, симпатичная женщина. А живешь, извини, как бомж-отшельник какой-то. Не расчёсываешься толком, не одеваешься, в порядок себя не приводишь, никуда не выходишь.

— Мам, я в курсе.

— А я уже не уверена.

Кира наконец прекратила печатать и повернулась к матери. На лице у неё не было ни обиды, ни злости — только усталость человека, которого в который раз отвлекли от работы одним и тем же разговором.

— Давай вечером поговорим, ладно? Мне надо срочно сегодня сдать работу, мам. Люди ждут.

Тамара посмотрела на дочь и снова почувствовала то самое неприятное беспокойство, которое в последнее время испытывала чуть ли не постоянно. Она всё чаще думала, что Кира будто медленно исчезает из обычной жизни. Не пропадает, не болеет, не бедствует — наоборот, работает, получает нормальные деньги, сама себя обеспечивает. И вроде бы ее не в чем упрекнуть. Но при этом всё меньше похожа на человека, который действительно живёт.

Когда Кира училась в институте, Тамара ею гордилась. Дочь с детства хорошо рисовала, занималась в художке. После школы поступила на дизайнера, ещё со старших курсов начала брать небольшие заказы. Сначала делала какие-то макеты, потом оформление для сайтов, рекламные материалы. Работала много, но тогда Тамару это совершенно не пугало. Кира ездила на учёбу, потом на работу, встречалась с однокурсниками, могла вечером забежать в кафе, в выходные куда-нибудь выбраться.

Деньги для студентки получала вполне приличные и даже сама иногда шутила, что скоро будет содержать родителей. В какой-то момент Тамара отдала дочери ключи от своей наследной квартиры, и Кира перебралась туда. Оборудовала там все под себя, поставила новый комп, крутое геймерское кресло, потихоньку стала обзаводиться современной бытовой техникой. Купила новую стиралку, моющий пылесос, микроволновку, заменила плиту…

Жить самостоятельно Кире в общем-то понравилось.

После института Кира без особых проблем устроилась в рекламное агентство. Ей нравилась работа, нравился коллектив. Она рассказывала матери про новые проекты, начальника, клиентов, иногда жаловалась на дедлайны и задерживалась в офисе допоздна.

А потом началась пандемия, и всех перевели на удалёнку.

Кира тогда словно выиграла в лотерею.

— Мам, ты понимаешь, я теперь могу спать до девяти! — радовалась она по телефону. — В транспорте толкаться не нужно. Одеваться, краситься… Встала, зубы почистила, кофе сделала и села работать. Всё. В принципе, даже пижаму снимать не надо.

Тамара тогда только посмеялась.

Поначалу ей и самой казалось, что это удобно. Кира действительно стала спокойнее, перестала уставать от дороги, могла в обед приготовить себе нормальную еду или хотя бы поставить стиральную машину. Она работала много, иногда даже больше, чем в офисе, потому что дизайн требовал постоянного внимания.

Но карантин закончился.

Компания вернулась в офис, и Кира неожиданно для всех решила увольняться.

— А смысл? — объяснила она матери. — Я уже поняла, что не хочу каждый день тратить два часа на дорогу ради того, чтобы сидеть перед тем же компьютером, только не дома, а в другом помещении.

Она быстро нашла другую работу. Там в офис требовалось приезжать всего раз в неделю, остальное время можно было работать из дома. Тамара решила, что это разумный компромисс.

Но через несколько месяцев Кира ушла и оттуда.

— Почему? — удивилась Тамара.

— Надоело ездить.

— Раз в неделю?

— Мам, ну как по мне, то и раз в неделю много. Просто смысла нет никакого. Я всё могу сделать дома.

После этого Кира нашла то, что сама называла работой мечты. Никакого офиса, никаких обязательных видеоконференций, никаких поездок. Задание пришло — она его сделала. Результат отправила. Деньги получила. Даже акты приема сделанной работы подписывала электронной подписью, не вставая из-за своего компа.

И, надо признать, работа у неё шла.

Кира не сидела без дела и не жила за счёт родителей. Она действительно много работала. Иногда Тамара звонила ей вечером и слышала:

— Мам, давай потом, у меня клиент горит.

Но проблема была в том, что после работы Кира не вставала из-за компьютера.

Она могла закончить в семь вечера, а в семь десять заварить себе кофе и открыть игру. Потом перейти в мессенджер, посмотреть новости, включить сериал. В выходные всё было примерно так же. Только вместо рабочих файлов и вкладок на мониторе появлялось что-нибудь развлекательное.

Сначала Тамара думала, что это просто привычка.

Потом заметила, что дочь почти перестала выходить из дома.

Однажды она приехала к Кире утром и увидела в прихожей зимние ботинки, на крючке висела куртка. На дворе стоял конец июня, а туфлей или босоножек вокруг не было.

— Кира, слушай, а ты в чем вообще на улицу ходишь? – невинно поинтересовалась Тамара. – В какой обуви?

— Ой, мам, да куда мне ходить! – отозвалась Кира из комнаты.

— В магазин хотя бы.

— Я доставку заказываю.

— Погулять?

— Мам, я не люблю гулять просто так.

— С подругами встретиться?

— У меня нет на это времени.

Тамара знала, что время у Киры есть. Просто она тратила его на другое.

Постепенно появились и другие вещи, которые стали Тамару раздражать. На кухне постоянно стояли две-три кружки. Кира могла пользоваться одной несколько дней, иногда даже не споласкивая ее водой. В раковине копилась посуда, пока не заканчивалась чистая. Под раковиной почти всегда стояло полное мусорное ведро, которое тоже не выносилось, пока не завоняет.

— Да, а что, пахнет? Я не чувствую. Ладно, я вечером вынесу!

Тамара со вздохом сама освобождала ведро. Оставить это до вечера она не могла. Да и не было никакой гарантии, что вечером Кира займется наконец хозяйством.

А еще Тамару удручало то, что за последнее время Кира заметно поправилась.

— Да, знаю. Мне нормально, – сказала дочь в ответ на осторожное замечание.

Кира отрастила волосы, которые теперь завязывала резинкой в бесформенную дульку, из которой торчали неряшливые хвосты. Косметикой почти не пользовалась. Новой одежды не покупала годами. Особенно удручало то, что дочь, раньше довольно коммуникабельная, одичала до того, что сделать пустяковый звонок по телефону ей стало сложно.

Пару месяцев назад Тамара нашла у Киры в ящике письмо о том, что подошло время поверки счетчиков. Нужно было позвонить и вызвать специалиста.

— Мам… Позвони сама, а? – спросила Кира.

— Ты смеешься что ли? – удивилась Тамара. – Ты взрослый человек, у тебя своя квартира. Звони, договаривайся, я не знаю, в какое время тебе удобно. В чем проблема-то?

Но Кира откладывала звонок почти неделю.

— Ты звонила? — спрашивала ее Тамара. – Договорилась с мастером?.

— Не могу сейчас. Некогда.

— Кира, это дело нескольких минут! Никто там с тобой полчаса рассусоливать не будет.

— Я просто не хочу ни с кем разговаривать.

— Кира, это что, шутка?

— Мам, я не люблю звонки.

— Так напиши им!

— У них только телефон.

Кира несколько раз переносила этот звонок, злилась, что в этой дурацкой УК так все не продуманно, и даже написать в мессенджер им нельзя, а ведь 2026 года на дворе! Очень нервничала, когда наконец пришлось позвонить. В итоге разговор занял четыре минуты.

Тамара после этого случая вдруг серьезно испугалась. Ну не может же это быть нормальной жизнью.

Она пыталась говорить с дочерью спокойно.

— Кир, тебе самой не кажется, что ты засела дома?

— Нет.

— Ты никуда не ходишь.

— Хожу.

— Куда?

— Ну вот пару дней назад в магазин ходила. Мороженое захотелось.

— Магазин внизу, Кира.

— И что?

— Ты понимаешь, что тебе двадцать девять лет? Ты молодая женщина. Ты должна с людьми общаться, куда-то ходить, друзей видеть, знакомиться наконец.

— С кем знакомиться?

— С мужчинами хотя бы!

Кира рассмеялась.

— Мам, я не ищу мужчину.

— А потом тебе будет сорок, и ты поймешь, что поздно.

— Почему поздно?

На этот вопрос Тамара не знала, что ответить. Она просто видела перед собой дочь, которая сидела на одном и том же стуле день за днем, год за годом, и ей казалось, что жизнь Киры постепенно превращается в замкнутый круг.

Однажды Тамара приехала к ней без предупреждения. Кира открыла дверь через несколько минут. На ней была та же футболка, в которой Тамара видела ее неделю назад.

— Ты чего так долго?

— Работаю, мам.

В квартире пахло доставленной едой. На столе стоял контейнер с недоеденной лапшой, рядом лежали упаковки от каких-то снеков.

Тамара огляделась.

— Кира, ты хоть убираешься иногда?

— Конечно.

— Когда?

— Когда надо.

— А когда надо?

— Мам…

Тамара сама не заметила, как начала говорить резче.

— Ты же буквально в норе живёшь! Сидишь целыми днями за компьютером, ешь что попало, на улицу не выходишь, людей видеть не хочешь. Ты скоро разговаривать разучишься! Я считаю, что тебе надо прекращать эту удаленную работу, Кира! До добра это не доведет. Выходи в офис!

Кира поставила чашку на стол.

— А тебе не приходит в голову, что меня всё это устраивает?

— Что именно?

— Всё. Работа. Дом. То, что мне не надо каждое утро стоять в пробке. То, что я могу нормально работать, а вечером играть или смотреть фильм. Я зарабатываю сама, ни у кого денег не прошу. Квартиру содержу сама. Еду сама покупаю. Почему ты постоянно пытаешься доказать мне, что моя жизнь неправильная?

Тамара замолчала. Она ведь действительно не могла сказать, что дочь не справляется.

Кира хорошо зарабатывала. Даже накопила приличную сумму. Никогда не просила денег, наоборот, несколько раз сама помогала матери, когда у той были непредвиденные расходы. Всегда сама предлагала помощь.

Но Тамара всё равно не могла отделаться от ощущения, что что-то идёт не так.

— Ты же раньше была совсем другой, — тихо сказала она.

— Ну конечно, другой. Раньше я была ребенком, потом студенткой...

— Дело не в возрасте.

— А в чём?

Тамара не ответила.

В тот вечер они разошлись не очень хорошо. Кира сказала, что ей нужно работать, а Тамара ушла домой с тяжёлым чувством.

Через несколько дней она решила поговорить с дочерью ещё раз. Уже без упрёков.

— Я не хочу тебя контролировать, Кира. Просто переживаю.

— Я знаю.

— Мне кажется, ты постепенно от людей отвыкаешь.

— Возможно.

Тамара удивлённо посмотрела на неё.

— И тебя это не пугает?

Кира немного подумала.

— Нет. Меня больше пугает, что я могу всю жизнь делать то, что от меня хотят другие.

Тамара ничего не сказала.

Ей было трудно принять такой ответ. Она ведь не требовала от дочери чего-то невозможного. Не просила бросать работу, выходить замуж немедленно или каждый день ходить по театрам. Ей хотелось самого простого: чтобы Кира иногда надевала нормальную одежду, гуляла, встречалась с людьми, разговаривала не только в чатах.

Через неделю Тамара всё-таки решилась на то, что сама считала хорошей идеей.

Она позвонила дочери и сказала:

— Может быть, в субботу ты выделишь пару часов для меня? Съездим с тобой в центр.

— Зачем?

— Просто погуляем. Потом пообедаем где-нибудь.

— Мам, я не хочу. Сходи с подругой какой-нибудь. Вон тетю Галю позови, или Людмилу Петровну.

— Кира, ну сколько можно? Ты даже ради меня не можешь выбраться на несколько часов?

В трубке повисла тишина.

— Могу, — наконец сказала Кира. — Ноне хочу, мам. Если бы было важное дело, я бы с тобой сходила. А просто так таскаться по улицам – извини, нет. 

Тамара почувствовала, как внутри всё закипает.

— Вот что мне с тобой делать? Смотреть, как ты однажды вообще перестанешь выходить из квартиры?

— А почему ты решила, что это обязательно произойдёт?

— Потому что уже сейчас ты почти никуда не ходишь!

— Но мне хорошо.

Тамара положила трубку и долго сидела на кухне.

Она по-прежнему была уверена, что Кира слишком засиделась дома. Что нельзя в двадцать девять лет проводить почти всю жизнь между рабочим столом, кроватью и доставкой еды. Что рано или поздно такой образ жизни скажется и на здоровье, и на характере, и на отношениях с людьми. Да он уже сказался.

Но чем больше Тамара пыталась вытянуть дочь в привычную для себя жизнь, тем сильнее Кира закрывалась.

И теперь Тамара не понимала, что ей делать: продолжать тормошить дочь, пока та наконец не начнёт жить «как нормальный человек», или признать, что Кира взрослая женщина, которая сама выбрала такой образ жизни и вполне им довольна.

А может, мать действительно первой заметила то, чего сама Кира пока не хочет видеть?

Как вам кажется, Киру действительно пора вытаскивать из этой жизни — или пока она работает, сама себя обеспечивает и довольна, Тамаре лучше не вмешиваться?

https://grazdano4ka.ru/index.php/compon … i?catid=99

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это от тех, кто в своем глазу бревна не замечает, а не закономерное. А тетю-то за шо.
Не, или у всех есть право не звать, но не ждать обид и испорченных отношений, либо нет.

ты реально не понимаешь разницу между "взрослый человек не хочет на своём мероприятии никаких детей, потому что дети доставляют дополнительные неудобства и риски" и "я не хочу одного конкретного человека на свадьбе, потому что 15 лет назад, когда мне было 11, я не попала на её свадьбу как и все остальные дети"? Ну ок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

«Тебе надо прекращать эту удаленную работу, Кира»

Если она действительно немытая-нечесаная молча засела в грязной сычевальне, есть о чем беспокоиться, деградация идёт полным ходом. Но что с этим делать - а хз. Пока её жареный петух не клюнет, так и будет продолжать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ты реально не понимаешь разницу между "взрослый человек не хочет на своём мероприятии никаких детей, потому что дети доставляют дополнительные неудобства и риски" и "я не хочу одного конкретного человека на свадьбе, потому что 15 лет назад, когда мне было 11, я не попала на её свадьбу как и все остальные дети"? Ну ок.

Нет никакой разницы, один человек не хочет видеть на свадьбе другого человека. Чего ты тут натянуть пытаешься.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Чего ты тут натянуть пытаешься.

Что детей окнорм не звать и они не имеют права обижаться, а если обиделись, запомнили и тоже не хотят из-за этого приглашать, то это инфантилизм и литералли дэвил.

Не то чтобы редкая точка зрения.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

они не имеют права обижаться,

да больше того, они должны понимать (даже если не сразу, а спустя 15 лет), что были для тети просто дополнительными сложностями, а не близким человеком.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Что детей окнорм не звать и они не имеют права обижаться, а если обиделись, запомнили и тоже не хотят из-за этого приглашать, то это инфантилизм и литералли дэвил.

детей дествительно не звать нормально, тем более, когда не зовут вообще никаких детей. И ребёнку обижаться нормально. Лелеять эту обиду 15 лет и во взрослом возрасте всё ещё обижаться на чайлд-фри свадьбы - вот это уже инфантилизм.

да больше того, они должны понимать (даже если не сразу, а спустя 15 лет), что были для тети просто дополнительными сложностями, а не близким человеком.

а типа вы сейчас не понимаете, что когда были мелкими, то были для взрослых дополнительными сложностями? И до сих пор обижаетесь, что мамка с папкой не брали вас на взрослые ужины, например, или на тусы с друзьями?

В Дэвила её внесли, может быть,не из-за того, что она на тётю дуется, а за всё сопутствующее упорное нытьё и остальные посты?

Отредактировано (Сегодня 15:43:49)