Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

найдешь - почитаем.

Так я к тому и веду, что нет там никакого "тс была в бешенстве и хотела высказать мужу все, но сдерживалась, и только ее лицо предательски выдавало мысли о крысином яде в качестве приправы к курице". Есть, что устала. И все.

Отредактировано (Сегодня 02:44:33)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так я к тому и веду, что нет там никакого "тс была в бешенстве и хотела высказать мужу все, но сдерживалась, и только ее лицо предательски выдавало мысли о крысином яде в качестве приправы к курице". Есть, что устала. И все.

Там есть то, что муж считает, что она на него злится и всем недовольна, и все не мило. Это цитаты от участника событий, смею предположить, что ему виднее, что транслирует жена, с которой он живет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это цитаты от участника событий, смею предположить, что ему виднее, что транслирует жена, с которой он живет.

Анон-пронзатель чужих эмоций, я точно знаю, что ты сейчас грустишь и плачешь в подушку. Мне вот кажется, что своим комментарием ты транслируешь именно это, и даже не пытайся сказать, что ты сейчас чувствуешь и делаешь что-то другое - не поверю. Потому что я участник этого диалога с тобой, ты транслируешь именно это, мне виднее.
Ты и муж ТС примерно вот это делаете, если что.

Вот тебе три цитаты самой жены. Две про ее ощущения от ее лица, одна - диалог. Ощущает она усталость и хочет, чтобы ее хотя бы перестали долбать тем, что у нее "не такое выражение лица". Мужу она в итоге говорит прямым текстом - я устала, я заколебалась, если тебе нужна веселая и довольная жена, помоги мне быть не такой уставшей. Нигде в ее мыслях ощущениях или в словах не прописано "как же я ненавижу это ничтожество-мужа и злюсь на него". Предлагаю про чувства и эмоции все таки верить тому человеку, который их чувствует, ей все-таки виднее, чем рядом стоящему и вангующему мужу.

Вечерами, когда всё наконец затихало, у неё оставалось одно желание — молча сидеть перед ноутбуком. Не разговаривать. Не принимать решений. Не отвечать на вопросы, не улыбаться, не изображать бодрость.

— А мне действительно всё надоело. Я устала.
— От чего?
Маргарита посмотрела на него с таким удивлением, что он сам понял, насколько глупо прозвучал вопрос.
— От всего.
Она прошла на кухню, открыла духовку, проверила курицу.
— Я встаю раньше тебя. Работаю с восьми. Между работой готовлю, стираю, убираю. В течение дня ещё десять раз отвлекаюсь на всякую бытовуху. Занимаюсь детьми. Вечером заканчиваю работать, готовлю ужин, кормлю всех. А ты приходишь и говоришь мне, что у меня лицо недовольное.
— Я же не говорю, что ты ничего не делаешь.
— Но почему тогда тебя волнует моё лицо?
— Потому что я хочу видеть тебя счастливой. Довольной. Улыбающейся.
— Тогда помоги мне не быть такой уставшей.

Только теперь она задумалась: а почему человек вообще должен к вечеру обязательно выглядеть счастливым?
Разве после шестнадцати часов работы, домашних дел, готовки и бесконечных мелочей нельзя просто молча сидеть и смотреть телевизор?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон-пронзатель чужих эмоций, я точно знаю, что ты сейчас грустишь и плачешь в подушку. Мне вот кажется, что своим комментарием ты транслируешь именно это, и даже не пытайся сказать, что ты сейчас чувствуешь и делаешь что-то другое - не поверю. Потому что я участник этого диалога с тобой, ты транслируешь именно это, мне виднее.
Ты и муж ТС примерно вот это делаете, если что.

Если мы с тобой будем сидеть в одной квартире лицом друг к другу, я буду комкать в руках подушку, часто моргать и сдерживать всхлипывания, а ты будешь это видеть, то можешь мне так сказать, да.
Это будет то, что я транслирую, а ты считываешь. Говорить при этом можно что угодно, может мне кажется что я охуенно не палюсь.

Круто что ты подтвердил то, что муж ТС просто видит происходящее.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

М... слушай, при мне плакали люди. И пытались не плакать (не из-за меня, если что) Мне всегда казалось, что нормальная реакция на это спросить, что случилось/чем можешь помочь и если человек упорно говорит, что все нормально, ничего не надо, не обращай внимание - то ну... постараться не обращать внимание. Потому что, очевидно, человеку легче справиться с что-бы-там-у-него-ни-случилось без меня и моего участия. Ну, максимум обозначиться, что "если что - я рядом, надо будет - приходи"

Ладно, мне правда интересно.
1. Скажи, пожалуйста, не верить партнеру, который говорит, что у него все нормально и продолжать мучить его даже не вопросами, что не так, а претензиями, "у тебя недовольное лицо", "Это твое лицо. Как будто ты лимон съела… или что-нибудь похуже унюхала" "Ты сейчас опять недовольная и злая" нужно зачем? Какой результат ты ожидаешь получить, высказывая эти претензии?

На мой взгляд, если человек говорит, что все нормально, возможно два варианта:
1) все нормально
2) не все нормально, но он не хочет это обсуждать - или сейчас, или с тобой, или вообще никогда и ни с кем

Мне кажется, что эмпатично в данной ситуации ну... не лезть? Потому что блин, либо все нормально у человека, либо он не хочет с тобой обсуждать, что именно у него "не все нормально".

2. В истории муж добился, что жена признала, что она устала и задолбалась (а то он раньше, конечно, этого не понимал и не видел - допустим). Словами ему сказала - мне все надоело, я устала, помоги мне быть не такой уставшей.
Дальше что. Работы свои она не бросит, им деньги нужны, а уровень жизни они терять не хотят. Вот он дотрахал ей мозги до того, что она нашла и озвучила имеющиеся проблемы. Он что, предложил какие-то решения? Сказал, не вставай в 6:30, спи до 7:30 я буду сам вставать, готовить завтрак детям, себе и тебе, собирать детей в школу и отправлять их? Бросай одну из своих работ, я себе вторую работу найду? Что он сделал?
Он: 1) предложил ей бросить работу, 2) не ответил, на какие деньги они тогда будут жить 3) извинился и обнял, сказал, что ему кажется, что она на него злится, услышал, что нет 4) уложил вместе с ней спать детей 5) сам!!! загрузил посудомойку и, внимание

Через несколько минут он прошёл мимо, остановился и посмотрел на неё.
— Ты сейчас опять недовольная и злая

6) продолжил докапываться до ее выражения лица.

Поставь себя на место жены, пожалуйста. Представь, что вот после 16-часового рабочего дня с детьми-готовкой-уборкой (завтра тоже скорее всего рабочий день), вы поругались, потом обсудили, что ты устаешь и поэтому у тебя такое выражение лица. Что ты сказал, что ты не злишься на мужа. Что конструктивных решений проблем нет и не будет.
И после этого муж опять почти сразу тебе говорит, что вот, "ты сейчас недовольная и злая". Ну как, если честно, у тебя появилось желание тепло ему улыбнуться, обнять там?

Добавлю: 1) ну просто не очень понимаю, муж-ТС весь такой тонко чувствующий ее эмоции и выражение ее лица не может почувствовать, что не хочет она, чтобы он ее спрашивал про это самое выражение лица? Или он ждет, что это только она к нему будет со всей возможной эмпатией и "контролируй свое выражение лица при мне, а то мне плохо и некомфортно" - а ему эмпатию проявлять не надо? 2) ну добьется он, что однажды она окончательно заколебется подбирать формулировки в этих ссорах, чтобы не ранить его слишком сильно и потому что проще дать, чем объяснить, почему нет выскажет ему, допустим, что она на него злится, потому что он мало зарабатывает и по дому не особо помогает - и что дальше, это ему прям облегчит жизнь? Или прям сразу замотивирует его зарабатывать больше и домашних дел делать? Сомневаюсь.
ИМХО, у них период, в котором они оба задалбываются и устают. И здоровым в этой ситуации было бы хотя бы просто отъебаться друг от друга и быть бережнее друг к другу. В обе стороны. Закроют же они ипотеку рано или поздно, по идее, после этого легче станет.

Отредактировано (Сегодня 03:57:13)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну, максимум обозначиться, что "если что - я рядом, надо будет - приходи"

Охуенный уровень поддержки от партнера, спасибо большое. Надо будет. Много людей после "ну если надо будет" приходили?
Нет, близкого человека сразу обнимаешь и утешаешь.

Ладно, мне правда интересно.
1. Скажи, пожалуйста, не верить партнеру, который говорит, что у него все нормально и продолжать мучить его даже не вопросами, что не так, а претензиями, "у тебя недовольное лицо", "Это твое лицо. Как будто ты лимон съела… или что-нибудь похуже унюхала" "Ты сейчас опять недовольная и злая" нужно зачем? Какой результат ты ожидаешь получить, высказывая эти претензии?

На мой взгляд, если человек говорит, что все нормально, возможно два варианта:
1) все нормально
2) не все нормально, но он не хочет это обсуждать - или сейчас, или с тобой, или вообще никогда и ни с кем

Мне кажется, что эмпатично в данной ситуации ну... не лезть? Потому что блин, либо все нормально у человека, либо он не хочет с тобой обсуждать, что именно у него "не все нормально".

Могу ответить только за себя. Я с человеком с таким лицом не вступлю ни в какие отношения. Я не хочу постоянного негатива, мне нужно чтоб дома были только те, кто рад, что мы в этом доме вместе.
Если у человека такого лица не было, но в последнее время оно появилось, я очевидно не поверю, что все нормально.
А уж если со мной не хотят обсуждать, что что-то ненормально - то это речь идет или об уровне отношений с соседкой по лестничной клетке, или мне вообще непонятен этот вопрос.

Какой результат ты ожидаешь получить, высказывая эти претензии?

Снижение негатива, очевидно.

Дальше что. Работы свои она не бросит, им деньги нужны, а уровень жизни они терять не хотят. Вот он дотрахал ей мозги до того, что она нашла и озвучила имеющиеся проблемы. Он что, предложил какие-то решения? Сказал, не вставай в 6:30, спи до 7:30 я буду сам вставать, готовить завтрак детям, себе и тебе, собирать детей в школу и отправлять их? Бросай одну из своих работ, я себе вторую работу найду? Что он сделал?

Не они не хотят терять уровень жизни, а она. Его мнение ничуть не менее значительно, чем ее. Хорошо иметь деньги, просто замечательно, но для кого-то постоянно заебанного недовольного партнера они не стоят. Бросать работу он предлагает ей постоянно.
Условно, греча с курицей и салат из капусты под радостное общение вкуснее лобстера под кислый ебальник, уставившийся в свои видео, и если муж так считает, я максимально его поддерживаю.

Поставь себя на место жены, пожалуйста. Представь, что вот после 16-часового рабочего дня с детьми-готовкой-уборкой (завтра тоже скорее всего рабочий день), вы поругались, потом обсудили, что ты устаешь и поэтому у тебя такое выражение лица. Что ты сказал, что ты не злишься на мужа. Что конструктивных решений проблем нет и не будет.
И после этого муж опять почти сразу тебе говорит, что вот, "ты сейчас недовольная и злая". Ну как, если честно, у тебя появилось желание тепло ему улыбнуться, обнять там?

Поставь себя на место мужа, пожалуйста. Представь, что вот после многочасового рабочего дня на производстве (физический труд) (а завтра тоже скорее всего рабочий день), вы поругались с женой, потом именно ты пошел на примирение, обнял и извинился, вы обсудили, что она устает и поэтому у нее такое выражение лица, уложили детей, ты взял на себя ее вечерние обязанности по дому (потому что она на хозяйстве, раз ты обычно этого не делаешь), чтоб она отдохнула с ноутбуком и после этого сразу видишь, что она опять стоит с недовольным и злым лицом.

Ну как, если честно, у тебя появилось желание обнять ее еще и завтра?

Отредактировано (Сегодня 04:16:53)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну не улыбнуться же мужу, когда он с работы пришел.

А он хотя бы поздоровался?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, близкого человека сразу обнимаешь и утешаешь.

Особенно если он не тактильщик, и ему это нафиг не надо, ага. Я, например, когда сам рыдаю-истерю из-за чего-нибудь, мне бывает нужно, чтобы обняли, а бывает как раз наоборот, чтобы максимально не обращали внимание и дали порыдать тихо одному.
Но я говорил не про прям близких, скорее знакомых - в универе одногруппники например, бывало, плакали, коллеги на работе. Спрашиваешь, если можешь поддержать - поддерживаешь, если говорят отвалить - отваливаешь.

Могу ответить только за себя. Я с человеком с таким лицом не вступлю ни в какие отношения. Я не хочу постоянного негатива, мне нужно чтоб дома были только те, кто рад, что мы в этом доме вместе.

Ну вот это реально честнее, чем вступать в отношения с человеком, а потом докапывать его тем, что он, допустим, не может изменить.

А уж если со мной не хотят обсуждать, что что-то ненормально - то это речь идет или об уровне отношений с соседкой по лестничной клетке, или мне вообще непонятен этот вопрос

Слушай, но у человека может быть что-то не нормально не связанное с тобой. Даже у партнера. Хз, родня партнера между собой погрызлась и втянула в какой-нибудь конфликт, с анонами на холиварке посрался в какой-нибудь теме, на ногу в автобусе наступили, фанфик яойный давно не обновляется, начальник матом послал - далеко не все из этого хочется тащить домой и вываливать на партнера. Тем более если сам уже как-то более-менее пережил и вспоминать не хочешь.

Условно, греча с курицей и салат из капусты под радостное общение вкуснее лобстера под кислый ебальник, уставившийся в свои видео, и если муж так считает, я максимально его поддерживаю.

— Ну и ладно, — отвечал Гена. — Не поедем в этом году на море. Шмоток будем поменьше покупать. Проживём.

Потому что для него «ужаться» означало отказаться от нескольких привычных вещей. А для неё — снова начать считать каждую покупку в магазине и думать, хватит ли денег до зарплаты.

— А на какие деньги мы будем жить, Гена? Няне платить? Продукты покупать? Зубы твои лечить, ты, кажется, хотел коронки поставить?

Мне почему-то кажется, что считать деньги до зарплаты придется жене, возможно, отказываться от няни тоже придется жене. И мне не кажется, что это сильно освободит ей время и прибавит сил. Вот от отпуска придется отказаться и ей и ему, а от зубов да, придется отказаться мужу.

Снижение негатива, очевидно.

Кажется, что когда хочешь добиться снижения негатива, не надо начинать разговор с негатива? "— Ну вот, ты опять сидишь с недовольным выражением лица. Я только-только с работы пришел, еще и раздеться не успел. А ты уже смотришь так, как будто я опять в чем-то виноват." и "— Это твое лицо. Как будто ты лимон съела… или что-нибудь похуже унюхала." как бы не очень настраивают на конструктивный и бережный диалог.

Поставь себя на место мужа, пожалуйста. Представь, что вот после многочасового рабочего дня на производстве (физический труд) (а завтра тоже скорее всего рабочий день), вы поругались с женой, потом именно ты пошел на примирение, обнял и извинился, вы обсудили, что она устает и поэтому у нее такое выражение лица, уложили детей, ты взял на себя ее вечерние обязанности по дому (потому что она на хозяйстве, раз ты обычно этого не делаешь), чтоб она отдохнула с ноутбуком и после этого сразу видишь, что она опять стоит с недовольным и злым лицом.

Да ставлю я себя на место мужа. Хотелось бы верить, что мне хватит осознанности даже после работы зайти домой не с фразой "ты сидишь с недовольным выражением лица", а с фразы "привет, я дома, я соскучился" и, вполне вероятно, дать ей возможность посидеть с каким ей удобно лицом в ноутбуке. В ноутбуке, блин. У меня счас партнер тоже когда я домой с работы прихожу, а он уже дома, сидит иногда в компе со злобным видом, ни разу не приходило в голову принять это на свой счет. В ста случаях из ста его злобный/грустный/какой угодно вид связан с чем-нибудь в компе.

и после этого видишь, что она опять ну, не "стоит с недовольным и злым лицом", а

Маргарита снова села на диван и взяла ноутбук

сидит в ноутбуке с тем выражением лица, которое ей удобно. Если моя жена сидит в ноутбуке с недовольным и злобным лицом, то почему я должен принимать это на свой счет? Я в себе вроде достаточно уверен. И партнеру достаточно доверяю, он(а) взрослый дееспособный адекватный человек, если его что-то перестанет устраивать в наших отношениях/мне/моих словах/моих действиях - он это словами скажет, на кой фиг мне предполагать, что он чувствует по отношению ко мне что-то плохое?
Ну то есть реально, партнер не ко мне обращается с какой-то неприятной интонацией. Не на меня смотрит каким-то взглядом, который кажется мне недовольным и злобным. Он смотрит, как мне кажется, недовольно и злобно, в ноутбук. Может, там письмо пришло со 100500 правками от заказчика или прод упал. Или как раз трогательный момент сериала. Или ноут заглючил и выдал какую-нибудь ошибку.

Ну как, если честно, у тебя появилось желание обнять ее еще и завтра?

Слушай, не знаю. Говорю за себя, но вообще скорее всего да, появится. Вспоминая разные свои отношения - ну поцапались на ночь глядя, ну че-то как-то помирились. Обычно мне потом хватало мозгов понять, где я тоже был не прав и мог быть тактичнее и в целом если я все еще партнера люблю - да, мне захочется его обнять завтра. Если не захочется - ну так просто не пойду обниматься первый, опять таки, партнер взрослый адекватный человек, захочет обниматься - придет. Я при этом не захочу обниматься - ну так скажу, что не, никаких обнимашек, спасибо, пожалуйста.

Анон, ну то есть я правильно тебя понимаю, что применительно к истории ты считаешь, что жена должна там перед приходом мужа домой цеплять на лицо улыбку, тренировать правильное счастливое выражение лица перед зеркалом и вообще всячески контролировать свое лицо, чтобы ему ни дай бог не показалось, что она грустная/злая/недовольная? А нафиг так жить просто вообще. Ты бы сам стал жить в своем доме с человеком, с которым тебе постоянно надо следить за выражением своего лица, чтобы он вдруг что на свой счет не принял?

Отредактировано (Сегодня 05:13:25)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вы охуели оверковтить?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

что ему виднее

охренеть, у тебя рассказ от лица Вали, но ориентируешься ты не на то, что в тексте, а на то, что мужу мерещится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Минутка психотерапии:
Мужу стыдно, что он не вывозит финансовое бремя в одиночку, но сделать ничего не может, поэтому он внутренне убежден, что жена на него из-за этого злится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Минутка психотерапии:
Мужу стыдно, что он не вывозит финансовое бремя в одиночку, но сделать ничего не может, поэтому он внутренне убежден, что жена на него из-за этого злится.

А ведь это может быть правдой

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Минутка психотерапии:
Мужу стыдно, что он не вывозит финансовое бремя в одиночку, но сделать ничего не может, поэтому он внутренне убежден, что жена на него из-за этого злится.

Согласен. Но согласно правилам треда это фанфик.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так а пойти-то комфортнее к какой тетке?

К той, которая максимально быстро и корректно выполнит свою задачу. Я сейчас даже консультанту в магазине и официанту в ресторане прощу кислое ебало, если оно никак не скажется на их работе. Куда как лучше жизнерадостного идиота.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Даже если у человека лицо действительно недовольное, ведь лучший способ сделать его довольным - это доебаться и критиковать выражение лица! И оно тут же станет пряитным, человек заулыбается, глаза засияют! Ведь так? Главное - почаще повторять, что лицо неправильное.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ведь так?

Ещё можно раскритиковать приготовленный суп и сказать, что поданный с таким ебалом он нахуй не нужен. Но всё равно сожрать и завтра ждать свеженький. Не готовить же самому.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне страшно представить, насколько радостное и доброжелательное лицо у анона со скукуруженой чихуа.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Охуенный уровень поддержки от партнера, спасибо большое. Надо будет. Много людей после "ну если надо будет" приходили?
Нет, близкого человека сразу обнимаешь и утешаешь.

Приходили.
Если меня сразу начнут обнимать и успокаивать я по ебалу дам, даже если это партнёр. Особенно если это партнёр. Тебе что, 15, что ты думаешь все люди одинаковые, и вообще ты лучше знаешь как их утешать?

Дранон

Marmota sapiens

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вы что-то в этот раз сильнее обычного разошлись, еще и простынями заполировали. Закрываю вас до прихода дежурного модера, в общем.