Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Веганы ваще-т неплохо мрут, если не соскакивают. Ну кроме разве что очень богатых веганов, которые могут себе позволить самые-разсамые крутые растительные продукты, доставленные откуда угодно в любое время года, и лучшее медосбслуживание.

Если имеют скудный рацион и не получают всяких полезных питательных веществ - очень может быть. Так же, как и люди питающиеся пжп, но забивающие на свой рацион в целом. В остальном же разницы между продолжительностью жизни веганов/не веганов нет, несмотря на утверждения и тех, и других (и от рака веганство не спасет и не излечит, увы). Самые-разсамые растительные продукты - это какие? Как заметил анон выше, почти любая еда стала доступной, не обязательно быть охуеть богатым, чтобы придерживаться веганской диеты.

Пластик для запаивания может и одинаковый. А вот веганские синтетические шубки и сапожки сто пудов намного вреднее для экологии, чем нищасные зверушки, с которых живьем срывают шкурки. Причем как в плане производства, так и в плане утилизации

Да, ты прав, искусственный мех тоже наносит вред окружающей среде (если только он не сделан из органических материалов - хлопок, бамбук, конопля, шерсть альпаки и др. натуральных волокон), но не больший, чем меховое производство.
"В природе шкура погибшего животного разлагается довольно быстро, поэтому для сохранения меха при его выделке используется масса токсических веществ: минеральные соли, формалин, формальдегид, производные каменноугольной смолы, масла и краски на основе цианида, каустик и т.д."

Но вегану похуй, сколько зверюшек сдохнет от отравы, получившейся при производстве его шубки и сапожек.

Сколько? Намного больше, чем сейчас дохнет на фермах? Чем дохнут от съеденного пластика, браконьеров, хуевой экологии, пожаров, засух и проч.? И сдохнет вот прям именно от отравы, которая получилось при производстве именно веганской шубы?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Потом нарабатывается опыт, технология оптимизируется, производство ставится на поток - и удешевляется.

Ну вот и пусть бы веганы этим занялись.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Намного больше, чем сейчас дохнет на фермах?

на фермах дохнут выведенные для этого зверушки, а от вредных производств дикие, которые от этого могут весело вымирать целыми видами. а животным с ферм как раз исчезновение полное не грозит

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Потом нарабатывается опыт, технология оптимизируется, производство ставится на поток - и удешевляется.

Ну вот и пусть бы веганы этим занялись.

Ага, щаззз. Это же надо время и силы тратить. А кто же будет не покладая лапок воспитывать гнусных мясоедов?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

на фермах дохнут выведенные для этого зверушки

Это какие-то хуевые фермы. В норме зверушки на них дохнуть не должны, это ж убытки.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сколько? Намного больше, чем сейчас дохнет на фермах? Чем дохнут от съеденного пластика, браконьеров, хуевой экологии, пожаров, засух и проч.? И сдохнет вот прям именно от отравы, которая получилось при производстве именно веганской шубы?

Т. е. раз дохнут от пластика, браконьеров и засух, пусть еще и от производства синтетики дохнут, или нажравшись синтетики на помойке, так что ли? Сдохнуть от отравы этичнее, чем пойти на шубу?

Да, ты прав, искусственный мех тоже наносит вред окружающей среде (если только он не сделан из органических материалов - хлопок, бамбук, конопля, шерсть альпаки и др. натуральных волокон)

А как же эксплуатация? Или альпака сама свою шерсть пришла сдавать?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К слову, когда-то в ЖЖ один биолог уже разбирал тезис, что, дескать, поганые мясоеды зря транжирят ресурсы. В итоге получилось, что для того, чтобы нынешнее население перевести на чисто веганскую диету, придётся посевные площади удвоить - и при том неизвестно, куда девать те отходы производства зерна, которые сейчас бодро и весело идут на комбикорм.
Плюс, как справедливо уже заметил кто-то из анонов, не во всяком климате можно обеспечить полноценный веганский стол. Те же грецкие орехи, например, уже в Подмосковье не вдруг вырастишь - им и у нас на Белгородчине холодновато, хотя растут и плодоносят.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Намного больше, чем сейчас дохнет на фермах?

Вы с поразительным упорством игнорируете один крайне важный для вашего дискурса факт. Вот прям изо всех сил его не видите.
Те кто дохнет на фермах СДОХНУТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Они рождены чтобы сдохнуть. Они не могут существовать за пределами фермы. Они сдохнут, если их съесть и если их не съедать. Одинаково. Их спасение не имеет никакого смысла. Их единственное место в биосфере - это в качестве пищи для людей. Поэтому ценность вашей этики ровный, абсолютный, вакуумный ноль. Вы придумываете ценность тому, что ценности не имеет (жизнь животных на фермах) и приравниваете ее к тому, что ценность имеет само по себе (жизнь диких зверей, страдающих от ухудшения экологической ситуации. да и то кстати не все страдают, енотам, крысам и воронам с человеком вон заебись). Поэтому с точки зрения этики стоит заниматься тем что наносит вред биосфере, и при этом реально изменить (количество и способ производства пластика например) чем тем что вреда не наносит (потому что эти животные не существовали бы в дикой природе и их смерть никак не влияет на нее). Но это слишком сложно. Потому что думать жопой проще чем думать головой.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А как же эксплуатация? Или альпака сама свою шерсть пришла сдавать?

Насколько я знаю, альпак не убивают из-за шерсти или мяса, а когда шерсть состригают они никоим образом не страдают.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

вот упоминали уже темпл и я внесу даже. веганы доебались до веганки(!), которая сделала для защиты животных больше, чем они за всю свою жизнь. а доебались потому что она не сидела сложив лапки, а проектировала фермы, на которых животные будут содержаться лучше, чем раньше, вот сука!
https://www.youtube.com/watch?v=XxWWI-lAnww

Отредактировано (2018-07-04 19:56:53)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это какие-то хуевые фермы. В норме зверушки на них дохнуть не должны, это ж убытки.

так мы про меховые фермы

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

бамбук

А ты никогда не гуглил, как получают бамбуковое волокно?

Химическая обработка – гидролиз-подщелачивание. Едкий натр (NaOH) преобразует мякоть бамбука в регенерированное целлюлозное волокно (размягчает её). Сероуглерод (CS2) используется для гидролиза-подщелачивания, комбинированного с многофазным отбеливанием. Этот метод не является экологически чистым, но используется наиболее часто благодаря скорости выработки волокна. Токсичные остатки процесса вымываются из пряжи в ходе последующей обработки.

Ты уверен, шо это очень природно и безопасно для экологии?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К слову, когда-то в ЖЖ один биолог уже разбирал тезис, что, дескать, поганые мясоеды зря транжирят ресурсы.

Вот тут https://tanchik.livejournal.com/213101.html?style=mine
Вывод, что веганы пиздят, на их проокорм земли надо больше. И ещё не учитывают, что мясоеды в средней полосе РФ полноценно жить "на земле" могут, а веганы нет.

▼Скрытый текст⬍

Вегетарианство в цифрах
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека
Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате.
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га
Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

PS 2010 года: все, кого возбуждает мед, и кто хочет об этом поговорить, идите в треды, и если придумаете что-то, не обсужденное ранее - тогда велкам. Не перестаю удивляться, как человек, видя пост трехлетней давности с четырьмя сотнями комментов думает, что у него действительно родилась уникальная идея. Хех. Про мед. Вегетарианство накладывает свой жестокий отпечаток?
PPS: пост дополз до очередного рассадника правильно питающихся, которые снова не осилили не повторяться, а попытаться сказать что-то новое и не однообразное. После трех предупреждений анонимные комменты закрываются, утомили, ребята. Как и прежде, диалог возможен при наличии свежих аргументов. Но не анонимами. Мои сочувствия.

Отредактировано (2018-07-04 20:01:16)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Насколько я знаю, альпак не убивают из-за шерсти или мяса, а когда шерсть состригают они никоим образом не страдают.

Так пчел тоже не убивают, когда изымают у них часть меда. И кур не убивают ради яиц.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а когда шерсть состригают они никоим образом не страдают.

так а корова от дойки не то что не страдает, она ей жизненно необходима, чтобы не сгнить заживо. не способна селекционированная человеком корова весело бегать по лесу и сама себя доить, молоко застаивается и вымя воспаляется. я один раз видел корову, которая на три дня в лесу заблудилась, ветеринар на весь поселок хозяйку хуями крыл.
и тем не менее молоко с ферм это эксплуатация и неэтично.
так что проебался ты.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

так а корова от дойки не то что не страдает, она ей жизненно необходима, чтобы не сгнить заживо. не способна селекционированная человеком корова весело бегать по лесу и сама себя доить, молоко застаивается и вымя воспаляется. я один раз видел корову, которая на три дня в лесу заблудилась, ветеринар на весь поселок хозяйку хуями крыл.
и тем не менее молоко с ферм это эксплуатация и неэтично.
так что проебался ты.

Нет, просто ты невнимательный. Молоко с ферм это эксплуатация и неэтично не из-за самого факта дойки, а из-за того, что для добычи этого молока корова обречена на пожизненные роды, разлучение с телятами, постоянное выдаивание, травмы вымени, которые животное получает после техногенного воздействия доильной аппаратуры (на промышленных фермах ручками коров никто не доит), достаточно короткую жизнь в стойле и смерть на бойне, когда это молоко она больше давать не сможет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

достаточно короткую жизнь в стойле

А с чем сравнивается?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, просто ты невнимательный. Молоко с ферм это эксплуатация и неэтично не из-за самого факта дойки, а из-за того, что для добычи этого молока корова обречена на пожизненные роды, разлучение с телятами, постоянное выдаивание, травмы вымени, которые животное получает после техногенного воздействия доильной аппаратуры (на промышленных фермах ручками коров никто не доит), достаточно короткую жизнь в стойле и смерть на бойне, когда это молоко она больше давать не сможет.

Ну так изобретайте доильные автоматы, которые не травмируют, например.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А с чем сравнивается?

Очевидно, с коровой на диване. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

достаточно короткую жизнь в стойле

эта жизнь все еще в разы длиннее чем жизнь этой же коровы вне фермы. потому что без эксплуатирующих людей она не протянет недели. этика не жмет тебе вот здесь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Уважаемые почтальоны, вы не знаете латинские буквы? Вы не можете понять, что если весь адрес написан латиницей, то и буква B в номере дома — латинская, а не русская? Я пробовал объяснять это на почте: бесполезно.

Моей почте бессмысленно объяснять, что если латынью набито Y это НЕ русская буква М даже если им кажется, что М на этом месте в фамилии была бы уместней Y. А ещё труднее высадить посылку из этих долбоёбов, потому что сука в документах фамилия через У, а в извещении - через М и кококо ето не ваша посылачка!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К слову, когда-то в ЖЖ один биолог уже разбирал тезис, что, дескать, поганые мясоеды зря транжирят ресурсы.

Вот тут https://tanchik.livejournal.com/213101.html?style=mine
Вывод, что веганы пиздят, на их проокорм земли надо больше. И ещё не учитывают, что мясоеды в средней полосе РФ полноценно жить "на земле" могут, а веганы нет.

▼Скрытый текст⬍

Вегетарианство в цифрах
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека
Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате.
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га
Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

PS 2010 года: все, кого возбуждает мед, и кто хочет об этом поговорить, идите в треды, и если придумаете что-то, не обсужденное ранее - тогда велкам. Не перестаю удивляться, как человек, видя пост трехлетней давности с четырьмя сотнями комментов думает, что у него действительно родилась уникальная идея. Хех. Про мед. Вегетарианство накладывает свой жестокий отпечаток?
PPS: пост дополз до очередного рассадника правильно питающихся, которые снова не осилили не повторяться, а попытаться сказать что-то новое и не однообразное. После трех предупреждений анонимные комменты закрываются, утомили, ребята. Как и прежде, диалог возможен при наличии свежих аргументов. Но не анонимами. Мои сочувствия.

Анон, да улучшится твоя карма на десять перерождений вперёд!
Я именно это имел в виду, но даже имени автора вспомнить не смог.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Молоко с ферм это эксплуатация и неэтично не из-за самого факта дойки, а из-за того, что для добычи этого молока корова обречена на пожизненные роды, разлучение с телятами, постоянное выдаивание, травмы вымени, которые животное получает после техногенного воздействия доильной аппаратуры (на промышленных фермах ручками коров никто не доит), достаточно короткую жизнь в стойле и смерть на бойне, когда это молоко она больше давать не сможет.

Корова и в дикой природе рожает каждый год, если она не будет рожать - заболеет. Как и лошадь, кстати.
Да, ужасные доильные аппараты травмируют коров! Конечно, ведь это очень выгодно, когда дорогостоящая породистая корова заболевает от травмы вымени, и к ней приходится приглашать дорогостоящего ветеринара. Правильно настраивать аппараты и следить за коровами неинтересно, они ведь тогда просто будут давать молоко безо всяких проблем. Ну и лол, если вы думаете, что нежными человеческими ручками нельзя повредить вымя. Еще как можно.
Конечно, сытая беззаботная жизнь и безболезненная смерть гораздо хуже борьбы за существование на воле и смерти в зубах хищника или от болезни, чо уж там.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А телёнок без травм мамо молоко сосёт? Причём, до упора сосёт, а может и на мамку влезть, когда женихалка отросла, так как бык-подросток сильнее коровы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А вот кстати чо вспомнил:
Мясо-молочные табуны лошадей (да, есть и такие) содержатся на вольном выпасе. Ну т.е. лошадки сами гуляют по степи, кушают травку, пиздятся с волками, а потом их ловят и доят/кушают. Никаких комбикормов, клеток и доильных аппаратов. Это достаточно этично для веганов? Или все еще чего-то не хватает?