Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Там как бы ещё дети есть.

на этих как их там валентине тоже насрать, главное сидеть возле бабулечки и выть-трястись.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хуй с ним, с мужем. Там как бы ещё дети есть.

И мужу хуй мешает самому с ними съездить. Без бесплатной няньки им не нужны ни солнце-море, ни иммунитет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Что делать в таких ситуациях? Как должен был поступить Виктор?

Не тащить беременную жену на дачу, которую она терпеть не может?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

▼
Я слишком остро реагирую?

Лучше перебдеть чем недобдеть, тем более жена подозрительно увиливает

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

на этих как их там валентине тоже насрать, главное сидеть возле бабулечки и выть-трястись.

Есть какие-то пруфы, что Валентина не занимается детьми? Или она мудачка уже потому, что ну нет настроения на отпуск?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

▼Я слишком остро реагирую? Моя 8-летняя дочь ночевала в доме бойфренда её матери, без присутствия родственников или других женщин⬍

П/п: Под оригинальным постом почти 12 тысяч комментариев с самым разным мнением.

Для контекста: У меня и моей бывшей жены две дочери, 8 и 12 лет. Мы в разводе с 2019 года. У нас совместный план воспитания: девочки живут со мной 2 дня, с ней 2 дня, потом снова со мной 3 дня, и так чередуется каждую неделю. Эти выходные были её. До этого момента у нас в целом были хорошие отношения, но эта ситуация меня беспокоит. Она встречается со своим нынешним парнем около года. У её нового парня двое сыновей, 9 и 11 лет. 

В субботу вечером я был недалеко от дома бывшей жены после ужина и написал 12-летней дочери, чтобы спросить, можно ли заскочить на минуту, просто поздороваться и обнять её. Она ответила: «Конечно, мы просто смотрим Lego Masters, ничего особенного». Я встретил её у подъезда и крепко обнял. Спросил, где моя 8-летняя дочь, и она сказала, что та на вечеринке с новым парнем мамы и ещё не вернулась — о чём я вообще не знал. Я уехал домой, обеспокоенный, но не стал углубляться в вопрос до следующего дня, когда узнал, что она на самом деле осталась ночевать у него дома без мамы или сестры. 

Переписка ниже: из вчерашнего дня, и у меня такое чувство, что мне, по сути, ответили в стиле DARVO (отрицать, нападать, поменять местами жертву и обидчика). Честно, я просто пытаюсь понять, как к этому относиться. Ищу ясности у тех, у кого, возможно, есть опыт в подобных ситуациях. Спасибо. 

Переписка:

ТС: Привет, не хочу создавать проблемы, но разве ночевать у твоего парня в месте, где нет ______ или тебя — это нормально? 

Ж: Да. 

ТС: Почему? 

Ж: А почему нет? 

ТС: Ей всего 8 лет... Ты действительно считаешь, что ночевать с мальчиками/мужчинами без члена семьи — это безопасное и разумное решение? 

Ж: Да, считаю. Ничем не отличается от ночёвки у отца или дяди. 

ТС: Вот здесь я категорически не согласен. Это вообще не одно и то же, даже близко. Почему ты или ______ не могли быть с ней? 

Ж: С ней всё в порядке, она в безопасности и о ней хорошо заботятся, будь то под моим присмотром или с ______. 

ТС: Ладно, но я не об этом. Почему ты или ______ не могли быть там вместе с ней?

Ж: Я обычно не хожу на ночёвки к подругам вместе с дочерьми.

ТС: Так. До сих пор ночёвки у подруг у ______ были только с девочками из школы. У меня всегда был адрес и контакты, где она находится, и я знал, кто там с ней. Поэтому скажи - кто ещё ночевал с ______ прошлой ночью?

Ж: Она была у ______ с его детьми.

ТС: То есть 2 мальчика и 1 взрослый мужчина, правильно?

Ж: Да.

ТС: Это меньше похоже на "ночёвку с друзьями", а больше на то, что она ночевала у твоего парня без других девочек или членов семьи. Мне кажется, ты не понимаешь мою озабоченность или намеренно преуменьшаешь ситуацию. Честно говоря, это очень странно, учитывая, что я искренне обеспокоен всем этим.

Ж: В чём именно твоя озабоченность? Его дети — её друзья. Все их друзья её друзья. Племянники ______ её друзья. Она в безопасности там, не понимаю, в чём проблема. Это не ночёвка с незнакомцами. Девочки знают всю его семью, и все их обожают.

Ж: Я совершенно не против, если ты захочешь познакомиться с ____. Если это сделает тебя спокойнее — я за. Не хочу, чтобы ты переживал. Нет причин для беспокойства.

тс: Моя озабоченность в том, что 8-летняя девочка ночует среди мужчин без семьи или хотя бы одной женщины. У неё же есть мама и сестра, которые могли бы быть с ней, но по какой-то причине их не было. Я прямо говорю, мне это категорически не нравится. Я считаю это плохим решением, которое сам бы никогда не принял. То, что ты вообще этого не понимаешь, беспокоит меня даже больше всего остального.

Ж: Конечно, давай соберёмся и обсудим это в любое время.

Ж: Я не понимаю, потому что это нелогично. Они чувствуют себя с ним комфортно. Нет никакой опасности. Я не позволю тебе внушать мне, что я делаю что-то неправильное или подвергаю наших детей опасности. Я стою на своём.

ТС: Почему тебя не было с ней?

Ж: Она пошла на день рождения. А я вернулась домой. После того как ты заехал (к этому я ещё вернусь), у меня началась жуткая головная боль. Было уже поздно, и так было проще для всех, не говоря уже о том, что она сама хотела там остаться.

Ж: Если захочешь заехать в будущем, пожалуйста, сначала спроси меня. Это моё пространство с девочками, и все вопросы должны решаться со мной, а не через них.

ТС: Хорошо, понял. Давай разберёмся по порядку. Ты понимаешь, что я против ночёвок с ЛЮБЫМИ мужчинами без надлежащего семейного присмотра? Это пункт номер один, прежде чем мы обсудим что-то ещё.

Ж: Кто определяет, что такое "надлежащий присмотр"? Ты? Теперь мне нужно согласовывать с тобой каждую ситуацию? Так это не работает. Я услышала, что тебе это неприятно — принято к сведению. Я предложила решение, и ты это отметил. Следующая тема.

ТС: То есть ты забыла, как нужно воспитывать детей совместно? МЫ определяем, что для них правильно. Если ты поступаешь неадекватно (как в этот раз), я буду это обсуждать. Уверен, ты бы сделала то же самое без колебаний. Ты скрывала детали, и сейчас я вижу, что ты упорствуешь, потому что явно неправа в этой ситуации. Какое "решение" ты предложила?

Ж: В произошедшем нет ничего неподобающего. Я ничего не скрывала. Я не ошибаюсь. Ты не можешь контролировать всё. Знаю, тебе это тяжело. Я предложила вам встретиться.

ТС: Вот стандарты Огайо для приёмных детей. Даже для детей партнёров таких правил нет. Скажи, по-твоему, ночёвка прошлой ночью соответствует этим нормам? Я не пытаюсь всё контролировать, я пытаюсь защитить свою младшую дочь. Готова встретиться в любое время для более детального разговора.

Скрин официального документа, часть, выделенная ТС

(C) Приёмному ребёнку запрещено делить комнату с ребёнком противоположного пола, кроме случаев:

— всем детям в комнате меньше 5 лет;

— когда приёмный ребёнок сам является родителем и живёт со своим собственным ребёнком.

Ж: От чего ты её защищаешь?

Ж: У нас нет приёмных детей, не понимаю, зачем ты это привёл. Пожалуйста, в будущем сообщай мне напрямую, если захочешь видеть их у меня дома. Спасибо!

Топовые комментарии.

От комментатора: Ваша бывшая ведёт себя уклончиво и пытается представить вас плохим в этой ситуации, в то время как она сама проявляет халатность. Здесь столько тревожных сигналов, что просто голова идёт кругом. Я бы ни за что не разрешил своей дочери ночевать с двумя мальчиками постарше без присмотра родителей. И уж тем более не позволил бы ей оставаться на ночь под присмотром мужчины, с которым я даже не знаком. А когда эти два фактора сочетаются — это уже вообще за гранью.

Вам нужно спокойно поговорить с дочерью. Расспросите её: "Как прошла ночёвка? Что вы делали?" Держите беседу лёгкой, но наблюдайте — если она будет уклоняться от ответов или покажется расстроенной/замкнутой, немедленно обратитесь в службу защиты детей. Объясните ситуацию и попросите провести беседу с ней. Если она расскажет всё независимому специалисту, вас не смогут обвинить в наводке.

На будущее: убедитесь, что она знает ваш номер наизусть. Чётко скажите: "Ты можешь позвонить мне в ЛЮБОЕ время и по ЛЮБОЙ причине — я приеду без лишних вопросов. Я просто хочу, чтобы ты чувствовала себя в безопасности. Если тебе будет некомфортно — звони сразу". Повторяйте это по мере её взросления — перед вечеринками, сомнительными решениями. Дайте понять: вы всегда поможете выйти из ситуации без упрёков.

Вы проверяли этого мужчину? В зависимости от штата, возможно, придётся делать запросы по каждому округу отдельно.

Теперь, когда ваша бывшая показала, что не способна на разумные решения, вам придётся пересмотреть соглашение о воспитании, прописав даже очевидные вещи. Мне жаль, что вы оказались в такой ситуации — вы явно здравомыслящий и заботливый родитель. Также обсудите возможность купить дочери простой телефон с запрограммированными номерами родных — чтобы она всегда могла позвать на помощь. Удачи вам, и продолжайте защищать своих детей.

От ТС:

Я не сразу ответил на твой комментарий, потому что он зацепил меня больше всего, и я хотел применить как можно больше из тех разумных советов, что ты предложил. Так что, во-первых, спасибо тебе за то, что поделился со мной своим здравым суждением.

Реакция на всю эту тему была невероятно мощной: наблюдать это было по-настоящему впечатляюще. Я прочитал почти все комментарии и заметил некоторые общие моменты и вопросы, которые, как мне кажется, требуют дополнительного разъяснения.

Прежде всего, хорошие новости для всех, кто участвовал в обсуждении. Вчера вечером мы с обеими дочерьми отлично провели время. Моя восьмилетняя дочка вела себя абсолютно спокойно, не проявляя никаких признаков тревожности, странных реакций или поведения. Мы проводим много времени вместе, и я хорошо понимаю её эмоции. Я подошёл к разговору именно так, как ты посоветовал — легко, без давления и без стремления вытянуть детали. Последнее, чего я хочу, — это ввести лишний стресс или навязчивые мысли в её сознание. В её рассказе не было ни замкнутости, ни расстройства. Мы вместе сыграли несколько раундов Fortnite Blitz, поужинали, перекусили, посмотрели смешные шоу. Всё прошло абсолютно обычно и хорошо.

Я сказал ей, что нам нужно, чтобы она выучила мой номер телефона наизусть, и она согласилась! Неожиданно, она сама сказала, что уже знает номер моей мамы наизусть и сразу его продиктовала. Что я считаю хорошим стартом. У неё есть старый телефон, который я ей дал: пока он работает только по Wi-Fi, и она на нём играет и смотрит видео. Сейчас я подумываю о том, чтобы либо подключить SIM-карту, либо приобрести ей смарт-часы с возможностью связи. Ещё раз спасибо за подробный и обоснованный ответ, благодаря которому у нас состоялся этот разговор.

Что касается проверки биографии (бэкграунд-чека), пока я этого не делал. И, честно говоря, не хочу публично обсуждать, что я могу предпринять в будущем — частично потому, что этот пост привлёк слишком много внимания. Любой, кто хоть немного нас знает, сможет легко сопоставить факты, и я не хочу сам себе навредить. Могу лишь сказать, что я очень серьёзно воспринял советы, прозвучавшие в обсуждении, и буду принимать наилучшие возможные решения в интересах всех, кто в это вовлечён.

Несколько уточнений под конец: по поводу комментариев, которые повторялись. Меня обвиняли в мизандрии или сексизме за то, что я указал на, как мне кажется, очевидную деталь в КОНКРЕТНОЙ ситуации. С другой стороны, критиковали за использование слова "женщина" или за намёк, что присутствие женщины снижает вероятность возникновения проблемы. Никакого оскорбления в этом не было. Я использую слова "девочка", "женщина", "женский" как описательные или собирательные термины, когда это уместно. И я не считаю, что мужчины по своей природе являются хищниками или что их нужно опасаться без причины. Я стремлюсь к гармонии между всеми полами, и моя цель не в том, чтобы кого-то разделять или противопоставлять.

Для меня "напарник по безопасности" — это в первую очередь член семьи. Я упомянул женщину как вторую по приоритету опцию, потому что считаю, что именно женщина может более естественным образом быть поддержкой для девочки, особенно если речь идёт о личных, телесных или деликатных вопросах. Может быть, кто-то считает это неправильным, но как отец-одиночка девочки, я безмерно ценю помощь моей мамы и сестры в вопросах, связанных с женской стороной взросления. Это не упрёк мужчинам и не сомнение в их способности, просто я опираюсь на личный опыт. И я благодарен всем, кто высказал иное мнение, я открыт к критике, потому что именно так учусь быть лучше.

Прочитав все эти реальные истории, которыми делились люди, очень личные и болезненные, а также статистику, я пришёл к выводу: большинство считает, что моя реакция не была чрезмерной. Если я показался кому-то контролирующим, то это произошло не из желания командовать или угрожать, а исключительно из желания защитить тех, кого люблю больше всего.

Когда я сказал, что заехал увидеться со своей старшей дочкой, понимаю, что это может показаться нарушением границ. Но я делаю это не так часто, как было представлено. Может быть, раз в три месяца или даже реже. Я не хочу быть гиперопекающим родителем и постоянно вмешиваться в жизнь бывшей. У меня не было никакой скрытой цели, я просто был рядом, заехал на пару минут после того, как написал дочери, что хочу поздороваться. Буквально на 3 минуты — и снова уехал. То сообщение, которое вы видите, где она просит меня сначала писать ей, это первый раз, когда она озвучила такое пожелание. Я, безусловно, уважаю её позицию и в дальнейшем буду это учитывать. Но момент и форма, в которой это прозвучало, показались мне скорее отвлекающим манёвром, нежели срочной или принципиальной темой. Это выглядело как типичный цикл DARVO — отрицание, обвинение, превращение себя в жертву. Но, в любом случае, я это принял и не собираюсь спорить с её просьбой.

Получился длинный текст. Извините, если утомил, просто хотелось охватить как можно больше. Я действительно вижу и слышу всех вас, независимо от того, согласны вы со мной или нет. Вы заставили меня задуматься и дали мне стимул стать лучше — как отец и как партнёр по совместному воспитанию. Этот пост затронул огромное количество людей, я и представить не мог, что 11 миллионов человек его увидят. Я сделал два главных вывода: во-первых, в мире действительно много сострадательных, добрых и заботливых людей, многие из которых прошли через ужасные испытания. И во-вторых: в обществе существует тёмная и злая сторона, хищническое поведение реально существует, и даже самым близким нельзя слепо доверять. Так что за первых! Вы те, кто существует, чтобы защищать остальных от вторых. Спасибо всем за ваши мысли и участие.

https://pikabu.ru/story/ya_slishkom_ost … n_13024016

Большинство и у нас, и на Реддите поддерживают мужика, а я же... как-то даже не знаю. С одной стороны, действительно, я не уверена, что оставлять 8-летку без присмотра родни в доме у какого-то парня матери, странная идея. С другой стороны, мать же с ним встречается не один час, а один год. У меня тётя примерно столько же встречалась со своим парнем, пока не вышла замуж (хотя, допускаю, тут ещё в восприятии людей может ролять тот факт, что отношения официальные). Её дочери, моей двоюродной сестре, получается, было как раз 8 лет тогда. Нет, она не ночевала, конечно, одна в доме у его родни (у него, кстати, тоже сыновья от первого брака). Но её мама могла, например, уйти на работу с утра, а девочке в тот день ко второму или третьему уроки, и он в такие дни с ней оставался один (ушос-ушос) в квартире и потом отводил в школу сам. И чёт никто, включая меня, и не думал о чём-то плохом. Мужик отличный, детей точно не обидит

Отредактировано (Вчера 19:02:56)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

— Так хочется поддержки от мужа, – вздыхает Нина. – Рассказываю ему про бабулю со слезами на глазах. А он сидит с телефоном, кивает: «Угу. Понимаю».

Вот это мне еще нравится. Ах, муж не страдает по чужой бабке, черствая дрянь! Представляю, как она своими слезами и бабулей мужика заебала.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ах, муж не страдает по чужой бабке, черствая дрянь!

Вообще поддержки от него ждет не бабка, а жена.

Представляю, как она своими слезами и бабулей мужика заебала.

Да, нахуй этих близких, если они не улыбаются

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

чёт никто, включая меня, и не думал о чём-то плохом. Мужик отличный, детей точно не обидит

Хорошо что у тебя было все хорошо, но слишком много историй когда «нормальный мужик» оказывался ненормальным.
Отец имеет право принимать решения в жизни дочери и запрещать оставлять ее с неизвестными мужиками одну

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Представляю, как она своими слезами и бабулей мужика заебала.

Действительно, посмела, сука, думать, что партнер мог бы ей посочувствовать, нет бы заткнуться и выгуливать детишечек чтобы его величество не перенапряглось.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, она не ночевала, конечно, одна в доме у его родни (у него, кстати, тоже сыновья от первого брака).

Ну вот это и есть супер-странно. Нахуя она отвезла дочь к мужику, с которым вместе не живет, и оставила ее там одну? Сама дома сидела, как я понял

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И чёт никто, включая меня, и не думал о чём-то плохом.

Да никто не думает о чём-то плохом, пока это плохое не случится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нахуя она отвезла дочь к мужику, с которым вместе не живет, и оставила ее там одну?

Видимо, хотела тихий вечер для себя, а к мужу не повезла, чтобы потом не было проблем с опекой.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Видимо, хотела тихий вечер для себя

Со второй дочерью  Ага, лол.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Со второй дочерью

С опекой-то тоже так себе получилось. Вторая старше, с ней, наверное, проще договориться.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И чёт никто, включая меня, и не думал о чём-то плохом.

Да никто не думает о чём-то плохом, пока это плохое не случится.

Ну, по такой логике с родными отцами и братьями тоже оставлять детей нельзя, как и просить полного отца в школу ребенка отвезти. А вдруг

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хорошо что у тебя было все хорошо, но слишком много историй когда «нормальный мужик» оказывался ненормальным.
Отец имеет право принимать решения в жизни дочери и запрещать оставлять ее с неизвестными мужиками одну

Но если докапываться, то родной отец с такой же долей вероятности, что и отчим, может оказаться педофилом. С ним оставлять ребенка тоже нельзя, как и доверять ему отвозить ребенка в сад или школу?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Этих накоплений не осталось, они ушли на медицинские расходы, после которых он все еще платит долги.

Читай внимательно6

Анной копили всю жизнь, хватило бы мне, чтобы начать новую жизнь,

Нет. там не только долги

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Родных ты знаешь всю жизнь, мужика отец не знает вообще, мать тоже вроде бы не супер долго.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но если докапываться, то родной отец с такой же долей вероятности, что и отчим, может оказаться педофилом

И это повод оставлять дочь с незнакомыми людьми потому что дочка знает их детей?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Родных ты знаешь всю жизнь

Статистика по изнасилованным детям показывает, что это не панацея, а скорее наоборот.

Хз даже, как реагировать в ситуации, какая случилась с ТС. Ладно бы она этого мужика знала месяц там... Но уже год! Учитывая, что она пишет, что девочек там все знают и обожают, он там уже выполняет роли такого отчима на минималках.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да и без педофилии. Станет дочке плохо или даже страшно. Хуй знает, что там этот бойфренд будет делать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

с незнакомыми людьми

Она знала их год  Она дружила с этими детьми  И девочек там все знали  Мать её не к одноразовому трахарю с заправки отвезла, а к человеку, с которым давно встречается и в чей дом её дети вхожи

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

и он в такие дни с ней оставался один (ушос-ушос)

А этот был не один, ее положили спать в комнату с двумя сыновьями, как я понял, которые ей вообще не родственники. Странная ситуация, отец прав.
Олсо, сама она истерит из-за того, что он проезжал мимо ее дома и повидался с дочерью снаружи, зато не предупреждать его о том, где его дочь спит, ей кажется совершенно правильным. Двойные стандарты

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Она знала их год 

Отец не знает их вообще
По договору опеки дочка с матерью а не с левым мужиком одна