Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Бедный мужик, ужасно его жаль.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

МЛЯ за требование брачного контракта с пунктом о супружеской неверности?

▼Скрытый текст⬍

Оригинал: AITAH for asking for a prenup with a infidelity clause?
Одноразовый аккаунт в целях конфиденциальности.

Мой жених (29 М) и я (27 Ж) недавно обручились и планировали нашу свадьбу на следующий год.

Немного о нашем финансовом положении. Мы оба работаем в сфере здравоохранения и получаем шестизначную зарплату, которая варьируется от низкого уровня (100 000–399 999 долларов, п/п) до среднего (400 000–699 999 долларов). С точки зрения заработной платы, мы находимся примерно в равных условиях. Однако у него гораздо больше сбережений и инвестиций, чем у меня.

С другой стороны, у меня есть два объекта сдаваемой в аренду недвижимости, которые я унаследовала. Они приносят довольно приличный доход каждый год, достаточный для того, чтобы я могла жить на эти средства, если бы захотела. Поэтому, по сути, у нас обоих примерно одинаковый уровень финансовой обеспеченности.

Мы встречались около четырёх лет, а до этого были друзьями три года. Затем он предложил мне выйти за него замуж, и я согласилась, но предупредила, что хочу заключить брачный контракт на случай, если мы всё же решим пожениться. Он не стал возражать и сделал мне предложение, которое я с радостью приняла.

Хотя мы и начали обращаться к юристам по семейному праву, чтобы составить полноценный брачный контракт, для начала мы обсудили основные условия, которые нам были нужны. И вот тут-то и начались проблемы.

Мои основные требования сводились к тому, чтобы всё имущество, которое мы нажили до брака, оставалось за нами в случае развода. Всё, что мы приобрели совместно в браке (например, дом, машина и так далее), должно было быть продано, а полученные средства разделены поровну. Также я настаивала на том, чтобы не было никаких алиментов.

Он согласился с этими условиями, поскольку они были вполне справедливыми. Однако я также хотела включить пункт о неверности и жестоком обращении, который был для меня принципиальным.

Основной поводом требовать данный пункт, был очень сложный развод моих родителей, в основе которого лежала измена моего отца. Это продолжалось много лет, так как моя мама не могла уйти, потому что она была матерью-домохозяйкой без личного дохода. И даже если бы она могла, она бы не ушла, потому что думала, что сможет изменить его.

К сожалению, я была вовлечена в этот процесс гораздо больше, чем должен был быть вовлечен обычный ребёнок. Я стала доверенным терапевтом и рефери для них обоих. С моих 14 лет, когда это началось, и до 19, когда они наконец развелись по-настоящему, я была свидетелем их страданий. Можно с уверенностью сказать, что это было довольно травмирующим опытом.

Этот пункт был своего рода данью уважения к моей юной себе, чтобы я никогда не испытала того, что пережила моя мама.

Суть этого пункта сводится к следующему: если один из нас изменит или проявит насилие к другому (в основном в форме физического насилия), всё совместно нажитое имущество переходит к пострадавшей стороне. Эта сторона также решает, как поступить с имуществом — продать или оставить. Кроме того, изменившая сторона должна будет возместить все расходы на свадьбу. (По нашим оценкам, это около 100 тысяч долларов, которые мы оплачиваем совместно)

Конечно, измена и насилие должны быть надлежащим образом доказаны, и мы определим, что именно будет являться изменой после того, как найдем юристов и начнем составлять брачный договор (Штат, в котором я живу, применяет, или по крайней мере допускает пункты о семейной неверности в брачном договоре). 

Однако мой жених не был согласен с этим пунктом. Он считал, что требовать от изменившей стороны возмещения всех свадебных расходов было бы несправедливо. По его мнению, это было бы похоже на попытку манипулировать человеком, чтобы он оставался в отношениях.

На мой взгляд, это скорее штраф, подобный тому, который вы бы заплатили, если бы нарушили контракт. Брак, по сути, тоже является контрактом, и если человек его нарушает, то я считаю справедливым ожидать от него компенсации, как и в случае с любым другим контрактом.

Он считает, что брак должен основываться на доверии, и, предлагая подобный пункт, он чувствует, что я ему не доверяю. Но дело не в доверии, если бы я ему не доверяла, я бы никогда не согласилась выйти за него замуж или даже встречаться с ним, потому что после событий в моем детстве, я была настроена на то, чтобы оставаться одной. Я действительно верю ему.

Мы не смогли прийти к соглашению и поспорили. По итогу, мы решили отложить обсуждение до встречи с юристами. Это первый раз, когда мы так сильно расходимся во мнениях по какому-то вопросу, и я чувствую себя немного растерянно. Я задаюсь вопросом, не поступаю ли я неразумно и не слишком ли сильно я проецирую отношения моих родителей на наши. Я уверена, что мне даже не придётся использовать этот пункт, но его наличие немного успокаивает меня и помогает справиться с остатками моих опасений по поводу нашего брака в целом.

ТС довольно активно отвечала в комментариях

Cereberus777:

Мудак. Пункт о выплате огромного денежного штрафа просто смехотворен. Пункт о супружеской неверности обычно отменяет алименты для того, кто не изменял.

ТС:

Однако я не вижу в этом ничего плохого. Штраф будет применяться только в том случае, если один из супругов нарушит условия брачного контракта и перестанет быть верным. Если бы он просто сказал, что разлюбил меня, и попросил развод, то мы оба ушли бы с тем, с чем вступили в брак.

Cachalker:

Я подозреваю, что проблема не в пункте о неверности. Проблема в экстремальной природе сути того, что вы предложили. Изменишь и получишь штраф... нет проблем. Изменишь, и я не только получу всё, но и заставлю тебя избавиться от твоих добрачных активов… Это проблема. Да, ты хочешь, чтобы последствия измены были болезненными. Вот почему компромисс, вероятно, является твоим лучшим выбором. Разделение 60/40 или 75/25, а также оплата половины расходов на свадьбу кажутся более разумным решением.

ТС:

Как я уже упоминала ранее, всё, что мы приобретаем до брака, остаётся в неприкосновенности, даже если речь идёт о пункте об измене. Это касается только того, что мы приобретаем совместно после заключения брака — например, дом, за который заплатили мы оба, или машины. Также, даже в случае измены алименты на супруга выплачиваться не будут.

Я считаю, что это справедливо: если человек не может выполнить свою часть договора, он теряет то, что приобрёл после его заключения. Таким образом, совместные активы и расходы на свадьбу становятся собственностью другой стороны. Хотя я не против немного поторговаться по части совместных активов в пункте.

Cereberus777:

В здравом уме никто не подпишет такое. Отдать всё, а кроме того, оплатить свадьбу? Нет, это исключено. Я категорически против измен и считаю, что это недопустимо. Однако я бы не стал подписываться под этим, поскольку понимаю, что в наши дни заявлениям о жестоком обращении в отношении женщин верят на слово, особенно другие женщины.

ТС:

Но ведь он не отдаст всё? Деньги, акции и другие активы, которые он приобрёл до брака, принадлежат ему, независимо от того, были ли измены. Этот пункт относится только к тем активам, которые мы купили вместе на наши общие деньги во время брака, такие как дом, машина и так далее, а также свадебные расходы. Я считаю, что это справедливое наказание — потерять то, что было приобретено в браке, если вы не можете быть верным ему.

WaryScientist:

У него нет причин подписывать. Вы можете сойти с ума и сфальсифицировать измену с «доказательствами» в виде сообщений и писем. С помощью ИИ вы можете сделать фотографии. Вы можете также подделать «доказательства» насилия.

Было бы безумием с его стороны подписать это. Я был бы очень удивлён, если бы вы действительно поженились, с учетом ваших убеждений. И, честно говоря, если бы я был его другом, я бы сказал ему, что вы являетесь настоящим «красным флагом», и серьёзно задумался бы о том, является ли брак правильным решением.

NightHawk816:

Не мудак за желание брачного контракта, мудак за условия. В принципе, у вас шестизначная (а в конечном итоге, вполне возможно, семизначная) мотивация сфабриковать обвинение в жестоком обращении, чтобы расторгнуть брак. Обвинения в жестоком обращении постоянно подделываются. Ни один компетентный юрист не даст ему подписать такой контракт.

ТС:

Но если следовать этой логике, у него тоже есть мотив? Этот пункт относится к нам обоим. Насилие подразумевает только физическое насилие (точное определение будет обсуждаться с адвокатами), и его будет довольно сложно убедительно подделать перед судмедэкспертом в ходе процесса. Синяки, которые человек наносит себе, отличаются от тех, что оставляет кто-то другой.

В детстве я стала свидетелем насилия, поэтому я не хочу, чтобы оно повторилось со мной. Кроме того, если бы я хотела что-то получить от него, то не стала бы предлагать брачный договор. Или попросила бы алименты в рамках этого договора.

Честно говоря, сумма, полученная по пункту об измене или насилии, была бы значительной, но гипотетически я могла бы получить гораздо больше без брачного договора, который защищает его добрачные активы.

Этот пункт нужен только для того, чтобы гарантировать, что тот, кто нарушает договор, теряет то, что было приобретено совместно во время брака, то есть то, за что мы оба заплатили.

SoCalThrowAway7:

“Эй, бро, ударь меня в глаз, чтобы я могла забрать все деньги у своего будущего бывшего мужа”

Ого, я придумал, как обмануть судмедэксперта

Birdmanrules:

«Эй, сестренка, скажи, что ты переспала с моим муженьком за 5 тысяч долларов.»

С изменами разобрались

HovercraftInsurance:

Так что да, по этой логике у него тоже есть мотив манипулировать этим пунктом. Однако это не он придумал его на основе своей прошлой травмы. Вы фактически утверждаете, что измена произойдёт. Это принцип, лежащий в основе такого подхода, — недоверие. Кроме того, многие другие люди уже отмечали, что существует множество способов исказить или манипулировать ситуацией, чтобы получить выплату. Такой подход кажется чрезмерно карательным, и это исходит от человека, который активно выступает против измен.

Вы упускаете всю суть брака, любовь. Доверие. Рост. Уверенность, что вы выбрали правильного человека, чтобы помочь исцелить вашу детскую травму.

В целом, все комментарии ТС в минусе. Комментаторы отмечают, что пункты договора, распространяющиеся на добрачное имущество, о чем говорила ТС, во многих штатах были бы ничтожными. Отмечают, что в такой формулировке пункт относится также на пенсионные и страховые счета. Кроме того, делятся историями, что в случае вызова на домашнее насилие, мужчин просили покинуть дом вне зависимости от обстоятельств, потому что полученные им травмы могли быть получены в результате женской обороны от его насилия.

https://pikabu.ru/story/mlya_za_trebova … 4#comments

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ТС не мудак за брачный контракт, но мудак за озвученные ею условия.
Отдельно кекнул с "ну он же не всего лишится", то есть по умолчанию она считает, что проблемы могут быть только со стороны мужа.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

МЛЯ за требование брачного контракта с пунктом о супружеской неверности?

Вавку пусть идет лечит, а не пытается забрать все бабки у уже потенциального бывшего.
Ебнутая какая-то.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Финальное (ну на текущий момент) обновление

Блять, бедный мужик. Ну, во всяком случае он развелся с этим говорящим куском говна.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть по умолчанию она считает, что проблемы могут быть только со стороны мужа.

Ну, а почему она должна предполагать измену со своей стороны? Это же не что-то, что случается случайно или против воли, а у неё вполне определённое отношение к изменам.
Асебяка

▼Скрытый текст⬍

Я вот тоже никогда не пойду на измену. И по тем же причинам, что и тс, посмотрел на родителей в период развода и измены в моем личном рейтинге где-то на том же уровне, что и оставить своего ребёнка в детдоме, просто потому, что с ним в отпуск неудобно летать. Я понимаю, что другие люди могут и так поступить и тысячу оправданий себе придумать, но для меня менее мерзким это не станет и сама я про себя знаю, что никогда так не поступлю.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну, а почему она должна предполагать измену со своей стороны?

В контракте речь не только об изменах, но и домашнем насилии. Причём на кону столько бабла, что кто первым обвинит второго, тот и молодец. Только женщине в таких случаях верят больше. (Обсуждаемый параллельно кейс "Оленёнка" это как раз подтверждает.)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то есть по умолчанию она считает, что проблемы могут быть только со стороны мужа.

Ну, а почему она должна предполагать измену со своей стороны?

У нее рука об руку идут измены и насилие.
Психологическое насилие: существует.

Я уже молчу, что она, конечно, пишет, что такой брачный контракт защищает обоих, но по факту она собирается вооружаться до зубов против мужика, с которым вроде как хочет семью. Остановилась бы на пункте с добрачным имуществом, не было бы никаких вопросов. Ну, еще пункт, что в случае измены/насилия виновная сторона получает не 50 процентов от совместно нажитого, а 30-40. Я не думаю, что такие редкость там, где в принципе распространена практика брачных контрактов.

Зачем ей вообще брак нужен, чем ее не устраивает нынешний формат отношений?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну, а почему она должна предполагать измену со своей стороны?

Многие вангуют, что в случае, когда кто-то кого-то разлюбил, если на кону большая сумма и много имущества, могут начаться детективные истории - от подставного насилия и сфабрикованной измены до убийства, чтобы не платить.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дело в том, что они оба обеспечены, при разводе с голой жопой не останутся, а эти пунктом она фактически привязывает партнера, чтобы не изменял ради бабла. Интересно, через сколько лет брака у нее зародится мысль, что муж с ней только из-за контракта

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сто тысяч долларов на свадьбу? Танунах.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я вот тоже никогда не пойду на измену.

Я вот знаю что "никогда не говори никогда".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Интересно, через сколько лет брака у нее зародится мысль, что муж с ней только из-за контракта

Они оба могут начать прямо на свадьбе.

Предприимчивый испанец срывает свадьбы за деньги, притворяясь любовником невесты (или жениха — там это легально).

За 500 евро (примерно 50 тысяч рублей) аферист по имени Эрнесто врывается на празднование и просит кого-то из брачующихся сбежать вместе с ним. За дополнительные 50 евро готов затеять драку.

Оказывается, услуга очень востребована — график Эрнесто, по его словам, расписан на пару месяцев вперед. Основные заказчики — те, кто сомневается, нужно ли жениться, но не знает, как сказать «нет».

Источник

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну, а почему она должна предполагать измену со своей стороны?

Вносили недавно историю, как жениха ТС в явно бессознательном состоянии активно обкатывала какая-то баба при всей тусовке, а ей это с его телефона транслировали. Причем ТС была уверена, что это не изнасилование, ведь член просто так стоять не будет. Так что хз как обернется

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Интересно, через сколько лет брака у нее зародится мысль, что муж с ней только из-за контракта

А каким образом этот контракт помешает ему развестись, не изменяя, и пиздовать на все четыре стороны?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А каким образом этот контракт помешает ему развестись, не изменяя

Например, опасение, что ебанашка убедительно изобразит насилие, чтобы ему ничего не досталось.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А каким образом этот контракт помешает ему развестись, не изменяя, и пиздовать на все четыре стороны?

Сфабриковать следы насилия медику труда особого не составит.

Можно вспомнить парня, который настроил всех вокруг тс, что она наркоманка, а там сотни тысяч долларов не были замешаны.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Например, опасение, что ебанашка убедительно изобразит насилие, чтобы ему ничего не досталось.

Сама себя изобьет, как унтер-офицерская вдова? Тогда что ему мешает самого себя избить, чтобы ей ничего не досталось? Пункт-то в обе стороны работает.
Главное, от нее он требует слепого доверия, а ему заранее подозревать в ней мошенницу-психопатку можно.
В упор не понимаю претензий к ТС. Как будто она заранее кого-то надула. Не устраивает тебя выдвинутые ей условия — просто не женишься. От этого еще никто не умер.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А каким образом этот контракт помешает ему развестись, не изменяя

Например, опасение, что ебанашка убедительно изобразит насилие, чтобы ему ничего не досталось.

Можно убедительно изобразить насилие первым, как тебе такое, бывшая жена 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Главное, от нее он требует слепого доверия, а ему заранее подозревать в ней мошенницу-психопатку можно.

Немного не так, она-то первая в эту сторону интерракцию произвела. И в огромном числе случаев ведь реверсивная работает, "ты мне изменяешь = я тебе изменяю"

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Причем ТС была уверена, что это не изнасилование, ведь член просто так стоять не будет. Так что хз как обернется

Ага, не в него пихали и прочее волшебное. Да тут на хс кто-то рассказывал, что мужчину подпоить и развести на секс это простительнее чем женщину и не изнасилование, ведь раз встало, значит степень опьянения не та.

Отредактировано (Сегодня 13:41:25)