Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Всё, теперь никогда эта стюардесса не закопается

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Ну, у Евгена новый персонаж, я так понимаю, и на любого мужика в форме он будет вылезать. Костюм куплен уже, надо его обыгрывать.  Не вижу в этом ничего такого, это забавно, мем этот не Евген породил, а Матвеев, и не факт, что случайно, а не намеренно это сделано было, десять раз одними словами-то.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Мне просто надо куда-нибудь поорать, прастити.
Еще в тему Ламздорфа - я понимаю, что тут про "преследования другого рода", но чот прям встает перед глазами картина, как Ламздорф пристает к няне прямо при воспитанниках 

▼Скрытый текст⬍

Няню было от кого защищать. Совершенным контрастом её светлой фигуре появляется на закате павловского царствования новый воспитатель Николая, генерал Матвей Иванович Ламздорф. Этот 55-летний «педагог» «не считал себя ещё слишком старым для преследования молодой нянюшки» (Лайон тогда было около двадцати лет), а поскольку «строгая англичанка… никогда не соглашалась ласково выслушивать старого воздыхателя», это «спустя несколько времени повело к непримиримой вражде и к преследованию другого рода с его стороны». Прямо в детской великого князя стали разыгрываться неприятные и некрасивые сцены, и нетрудно догадаться, чью сторону занимал Николай в этом противоборстве: одна сторона, как пишет осведомлённый биограф, «благородная, пламенная, прямая и светлая», а другая — «коварная, эгоистичная, холодная и ограниченная». Игрушечные пушки Николая не могли ему помочь, но это лишь подогревало неприязнь к Ламздорфу, и со временем она только усиливалась.

Дмитрий Олейников "НИКОЛАЙ I"
Оттуда же:

▼Скрытый текст⬍

…Ещё одна, особняком стоящая ознакомительная экскурсия, произошедшая примерно в то же время, известна со слов самого Николая Павловича. В 1835 году, посетив санкт-петербургскую Калинкинскую больницу, император Николай скажет сопровождавшему его дежурному ординатору Рей-меру: «Я пришлю сюда своего сына, и ты покажи ему самые ужасные примеры сифилитической болезни на мужчинах и женщинах. Когда я был молод и ещё не женат, мой доктор Крейтон тоже водил меня по военному госпиталю, и больные, которых я увидел, произвели на меня такой ужас, что я до самой женитьбы своей не знал женщин»

Воот, а Сашу с Костей явно никто не водил 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Фандом Союза, вы там не охуели часом махать помпонами в адрес будущей "нетленки" по сценарию ученика сира Соколова?
https://twitter.com/_starsheep_/status/ … 7466712071

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Фандом Союза, вы там не охуели часом махать помпонами в адрес будущей "нетленки" по сценарию ученика сира Соколова?
https://twitter.com/_starsheep_/status/ … 7466712071

Анон немного охуел от предъяв, сходил по ссылке, увидел, что искомый юзер забанен, успокоился. А че теперь, всех студентов этого мудака не выпускать в общество? Тоже мне, фильм с голливудским размахом, под твитом полтора реплая, пиздец

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Где забанен?
Я не говорю про общество, но явно же кинематограф без консультаций этого мудилы не потеряет.
Ну я вот несколько в шоке от знакомых ников в реплаях, уж пардон. Или они вот этого
https://twitter.com/_starsheep_/status/ … 6658568193
поста не видели?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

▼тут сериал обещают⬍

https://youtu.be/AfmCrbpIG_k

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Эх, жаль, отношения между Апостолом-Муравьевым и Бесстужевым-Рюминым ни там ни там толком не раскрыты. У исторических прототипов там было все  н е п р о с т о.

Я бежал за тобой три года, анон, чтоб переспросить, расскажи, а что там известно?

И в целом, может, кто-то посмотрел сериал?

Отредактировано (2023-05-28 01:33:42)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Однажды на веранду, где она отдыхала, вошел государь, чтобы пожелать невестке доброго утра. Молодая женщина дремала, и Александр поцеловал ее опухшую щиколотку. У великой княгини не хватило скрытности промолчать о произошедшем.

    зойчем я это прочитал
Как-то это странно всё-таки, если учесть что он ей в отцы годился и познакомились они когда ей было лет восемь.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

И в целом, может, кто-то посмотрел сериал?

Я посмотрел осенью в момент выхода, охуел, как они переписали своё же кино, и постарался забыть о существовании, кроме нескольких хороших сцен. Чего додачи ждалось - в 95% случаев не додали, что было - извратили.
Но если вы просто хотели посмотреть сериал про декабристов, то почему нет)  Я просто действительно очень ждал вместе с фандомом и, ну, как-то.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Мне додали Матвеева на диване в домашней тапочке.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Будет ли уместно (в именно этот тред) и кому-нибудь интересно, если я почитаю попересказываю вам книжку про декабристов не самую тяжелую? Не художка, публицистика.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Мне будет)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Будет ли уместно (в именно этот тред) и кому-нибудь интересно, если я почитаю попересказываю вам книжку про декабристов не самую тяжелую? Не художка, публицистика.

Давай, анон, чти!

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Хорошо  Анон-чтец читает не что-то прям редкое, это Эйдельман "Апостол Сергей". И анон-чтец слаб в истории, так что может транслировать крайне очевидные вещи с видом невероятного открытия.
Двойственное ощущение у меня оставляет книга, довольно тяжелая, не по эмоциональному наполнению и не мыслью, что все погибнут, а тем, как автор скачет с мысли на мысль, долго рассуждает об абстрактном, а потом накидывает за страницу столько фактов сразу, что не знаешь, куда подышать.
Тем не менее.

▼адова простыня катов и цитат⬍

Основной предмет авторского изучения - Сережа, который Муравьев-Апостол, там же вокруг него ходит много интересных людей, Пестель и Бестужев, и другие. Начинает он издалека - с того, что трое братьев (Сережа и его еще двое) воспитывались за границей и только в подростковом возрасте приехали в Россию и узнали, что у них тут есть крестьяне, и вообще, в каком положении крестьянство. Мне показалось, что это интересный факт для понимания того, как складывалась политическая позиция, и он мне особо раньше нигде не попадался.
Не буду пытаться много переложить своими словами, поцитирую самое забавное.

▼длинная история про перевоспитание солдата⬍

В эту пору Матвея Ивановича посещал один из знаменитейших людей. Он запомнил его рассказ, которым несколько лет спустя и начал известную статью против телесных наказаний под названием «Стыдно»:
«В 1820-х годах семеновские офицеры, цвет тогдашней молодежи, большей частью масоны и впоследствии декабристы, решили не употреблять в своем полку телесного наказания и, несмотря на тогдашние строгие требования фронтовой службы, полк и без употребления телесного наказания продолжал быть образцовым.
Один из ротных командиров Семеновского же полка, встретясь раз с Сергеем Ивановичем Муравьевым, одним из лучших людей своего, да и всякого, времени, рассказал ему про одного из своих солдат, вора и пьяницу, говоря, что такого солдата ничем нельзя укротить, кроме розог. Сергей Муравьев не сошелся с ним и предложил взять этого солдата в свою роту.
Перевод состоялся, и переведенный солдат в первые же дни украл у товарища сапоги, пропил их и набуянил. Сергей Иванович собрал роту и, вызвав перед фронт солдата, сказал ему: „Ты знаешь, что у меня в роте не бьют и не секут, и тебя я не буду наказывать. За сапоги, украденные тобой, я заплачу свои деньги, но прошу тебя, не для себя, а для тебя самого, подумай о своей жизни и измени ее“. И сделав дружеское наставление солдату, Сергей Иванович отпустил его.
Солдат опять напился и подрался. И опять не наказали его, но только уговаривали: „Еще больше повредишь себе; если же ты исправишься, то тебе самому станет лучше. Поэтому прошу тебя больше не делать таких вещей“.
Солдат был так поражен этим новым для него обращением, что совершенно изменился и стал образцовым солдатом.
Рассказывавший мне это брат Сергея Ивановича, Матвей Иванович, считавший, так же как и его брат и все лучшие люди его времени, телесное наказание постыдным остатком варварства, позорным не столько для наказываемых, сколько для наказывающих, никогда не мог удержаться от слез умиления и восторга, когда говорил про это. И слушая его, трудно было удержаться от того же».

▼Сережа оп мизантроп⬍

...мемуарист Филипп Вигель осенью 1820 года встречает на Гороховой улице Сергея Муравьева с каким-то однополчанином:
«Что с вами? — спросил я. — Мне кажется, вы нездоровы?
— Нет, я здоров, только не весел, — радоваться почему.
— Потерпите, — сказал я, — надейтесь.
Грустно взглянул он на меня, промолвив: "Жить в надежде, умереть в дерьме"; поклонился и пошел дальше».

▼Сережа и субординация⬍

Наблюдательная соседка Софья Капнист заметила, запомнила и много лет спустя признавалась:
Я и теперь с ужасом представляю себе его (Сергея) жестокое в то время положение.
После службы в гвардии, где умели узнать его достоинства, где все его любили, отдавая полную справедливость его уму и добрым качествам души его, он брошен был в Бобруйск, в страшную глушь, в полк к необразованному и почти всегда пьяному полковому командиру, которого никак не мог он уважать и потому в отпуск даже ездил всегда без его ведома.

В повествование периодически влетает внезапный 17-летний Миша Бестужев.

▼чтобы доказать родителям, что не накосячил⬍

«Еду в Полтаву. Долго ли пробудем, неизвестно, есть надежда, что нас простят. Ради бога, не огорчайтесь, карьера может поправиться. В бытность мою в Петербурге не успел заслужить прежние вины, но новых не делал, и вперед все возможное старание употреблю сделаться достойным Вашей любви. Михаил Бестужев-Рюмин».

К Мише у автора какие-то сложные чувства, он несколько раз отмечает, что его считали экзальтированным и странноватым, и не очень любили. В частности по той причине, что он был помладше других участников общества, не участвовал в наполеоновских баталиях, и, видимо, не очень всерьез всеми воспринимался.

Что тоже было внезапно и любопытно. Автор отмечает, что Сережа и Миша начали отношения с буллинга того, что Сережа вместе с остальными не особенно хорошо к Мише относился. Но старший брат Сережу тыкнул на тему "Когда ты обижаешь его, то сам выглядишь мудаком", и Сережа внезапно как понял, что был мудаком. Исправился и начал дружить.

▼в чат входят заместительные⬍

...о наивности, странности, экзальтированности Бестужева-Рюмина писали мемуаристы — декабристы и недекабристы, — удивляясь непонятной дружбе видавшего виды подполковника с зеленым прапорщиком.

По-видимому, эти двое очень в унисон трепали нервы Пестелю, который

Позже, на следствии, Пестель, узнав, что оба друга оспаривают одно из его показаний, скажет: «Сергей Муравьев и Бестужев-Рюмин составляют, так сказать, одного человека».

Миша тоже имеет мнение о Пестеле

▼революцию надо понимать сердцем⬍

Бестужев-Рюмин (на следствии): «Пестель был уважаем в Обществе за необыкновенные способности, но недостаток чувствительности в нем был причиною, что его не любили. Чрезмерная недоверчивость его всех отталкивала, ибо нельзя было надеяться, что связь с ним будет продолжительна. Все приводило его в сомнение; и чрез это он делал множество ошибок. Людей он знал мало. Стараясь его распознать, я уверился в истине, что есть вещи, которые можно лишь понять сердцем, по кои остаются вечною загадкою для самого проницательного ума».

Сережа, сидя в Бобруйске, и сильно скучая, пишет письма о том, что Миша хороший человек.

▼ну прямо очень милый⬍

Сергей Муравьев-Апостол — Бибикову из Бобруйска: «Единственными приятными минутами я обязан Бестужеву… Не можете себе представить, как я счастлив его дружбою: нельзя иметь лучшего сердца и ума при полном отсутствии суетности и почти без сознания своих достоинств. В особенности я привязан к нему потому, что он очень похож на моего чудесного Матвея, который тоже не знает, как в нем много хорошего».

Эта идиллия не очень радует старшего Сережиного брата, который вроде как топил за необижание юных прапорщиков, но не думал, что всё зайдет так далеко

▼Миша постоянно ездит к Сереже из другого полка с грешноватым лицом и подвергается осуждению⬍

Матвей Муравьев-Апостол — брату Сергею: «Лорер… сообщил мне, что ты не говоришь о Бестужеве-Рюмине иначе как со слезами на глазах, что с первого знакомства твой мнимый друг сказал ему, что вы связаны тесной дружбой, что он все время летает то туда, то сюда, что служа в другом полку, он постоянно вместе с тобою… и т. д. Ты знаешь мои принципы, знаешь, что согласно моим воззрениям нет такого чувства, которое требовало бы большей деятельности, чем дружба, которое при этом так исключало бы даже тень тщеславия».

(возможно, мне просто кажется, но такое чувство, что здесь должна быть запятая в письме и фраза "но а ю охуели там?!"

Автора уносит мимо хронологии сразу уже в момент суда над декабристами и мы видим кусочек показаний Миши, который пытается выгородить Сережу

▼и утверждает, что ввергал людей в преступное⬍

Бестужев-Рюмин: «Здесь повторяю, что пылким своим нравом увлекая Муравьева, я его во все преступное ввергнул. Сие готов в присутствии Комитета доказать самому Муравьеву разительными доводами. Одно только, на что он дал согласие прежде нежели со мной подружился — это на вступление в Общество. Но как он характера не деятельного и всегда имел отвращение от жестокостей, то Пестель часто меня просил то на то, то на другое его уговорить. К несчастию, Муравьев имел слишком обо мне выгодное мнение и верил мне гораздо более, нежели самому себе. Это все Общество знает».

Приводятся и позиции участников по поводу убийства царской семьи

▼примерно такие⬍

Сергей Муравьев: «Каким образом поступить со всею императорской фамилией? — Мнения членов были: Пестеля, Юшневского, В. Давыдова, кн. Волконского: истребление всех. — Бестужева: одного государя. Мое: никого».
«Ваш брат слишком чист, надо покончить со всем царствующим домом», — эти слова Пестеля припомнил в крепости Матвей Муравьев-Апостол и объяснил их тем, что «Сергей всегда имел мысль отдалить Пестеля от Петербурга в начале действий, чтобы ему не дать исполнить намерение его насчет истребления всей царской фамилии… Его сношения с Пестелем были довольно холодны, и, чтобы более еще не удалиться от него, он не говорил явно всем — но, впрочем, он очень откровенно сказывал о сем Пестелю».

В какой-то момент, в 23 или 24 года Миша проникается мыслью жениться, но ему отказывают, не девушка, а ее родные, в целом понимая, что партия он не самая потрясающая и может уехать в Сибирь. Да и его родители считают его слишком юным, чтобы решать такие вещи самому и очень огорчают его.
Затем девушка выходит замуж за другого, но тоже (да что ж с вами поделать) декабриста, тот и правда отправляется в Сибирь.

▼но молодая жена за ним не едет⬍

Предмет же его любви, Катя Бороздина, через полтора года, в августе 1825-го, выйдет за подпоручика-декабриста Владимира Лихарева, которого еще через пять месяцев арестуют; однако жена за мужем не последует, как обещала первому жениху, и дядю своего Василия Давыдова в Сибири не увидит. Воспользовавшись правом на развод с государственным преступником, она выйдет замуж вторично и больше никогда не встретится с Лихаревым, сложившим голову на Кавказе…

Мимопроходящему Сергею Волконскому не дают покоя буквально все

▼доебались разом⬍

Конечно же, Раевский многое знал, но не видел смысла в заговоре. Он убеждал двух своих сыновей не примыкать к тайному обществу, и с Сергея Волконского, когда тот будет свататься к дочери Марии, потребует обещания, что — выйдет из заговора (но Пестель, шафер на свадьбе, тогда же возьмет с жениха прямо противоположную клятву).

Это около трети книги, если будет интересно, то дорасскажу еще, когда дочитаю.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Х
Это около трети книги, если будет интересно, то дорасскажу еще, когда дочитаю.

Пока имею один вывод (впрочем, как и всегда ранее)))), что самый мудак там Пестель.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Х
Это около трети книги, если будет интересно, то дорасскажу еще, когда дочитаю.

Пока имею один вывод (впрочем, как и всегда ранее)))), что самый мудак там Пестель.

Потому что хотел выпилить всю семью?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Х
Это около трети книги, если будет интересно, то дорасскажу еще, когда дочитаю.

Пока имею один вывод (впрочем, как и всегда ранее)))), что самый мудак там Пестель.

Потому что хотел выпилить всю семью?

И по клятве шафера на свадьбе.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Потому что хотел выпилить всю семью?

Но он не хотел
Блябля зачем я в этот фандом опять полез.
Даю ссылку на всякий случай, много интересного на этом сайте имеется.

Отредактировано (2023-06-16 21:54:45)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Как-то это странно всё-таки, если учесть что он ей в отцы годился и познакомились они когда ей было лет восемь.

Я вообще внутри себя курю модерн-ау, где Саша Палыч в свое время растлил сестру Катю, брата Колю и жену брата Шарлотту, и не только, но все считают его ангелом бля, и даже Костя, который про все это в курсе, начинает говорить только после Сашиной смерти, и то лё маман МарьФедорна усиленно всем втирает, что это Костя допился.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Почему не шипперят Пестеля с Чернышёвым, который Чурсин, там такой накал драмы с киданием яда и нотациями 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Потому что хотел выпилить всю семью?

Но он не хотел

Но он хотел. История с "когорт пердю" лишнее подтверждение этому.
Но на нем и без этого выше крыши чернухи.

Анону другое интересно. В реале Трубецкой дезертировал с самого начвла, - утром 14го пообещал Рылееву явиться на площадь, а вместо этого  драпанул, ничего даже не передав. На площади его ждали- ждали, не поняли, куда он девался, прихуели, командовать стал Рылеев. После этого через пару- часов Рылеев тоже дезертироаал в середине дня - увидел, что сил мало, и драпанул, тоже никому  ничего не сказав. На площади ждали- ждали, не поняли, куда он девался, прихуели, командовать поставили Оболенского. Тот уже драпанул вместе со всеми, когда стали стрелять. Кстати, атакоаать пушки, стоявшие в двух шагах, они струсили, хотя атаки пехотой на стреляющие по ней батареи - рутина того времени.

Ну так почему в фильме Рылеев и Трубецкой никуда не драпанули, а занимаются руководством до конца, находясь при своих силах и на связи с ними, только за углом?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Но на нем и без этого выше крыши чернухи.

Какой? 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Но на нем и без этого выше крыши чернухи.

Какой? 

  Сейчас анон расскажет, как Пестель деньги из казны воровал

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Но на нем и без этого выше крыши чернухи.

Какой? 

  Сейчас анон расскажет, как Пестель деньги из казны воровал

Ну такая себе чернуха, не впечатляющая.