Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Керенский и ко тоже совершенно не хотел большевистского переворота и дальнейшего

И Джордж Вашингтон совершенно не хотел большевистского переворота и...прокатило. 
В времена Керенского существовали большевики и им подобные партии. В 1825 году таких партий не было даже в виде эмбрионов, и радикальней декабристов не было никого. Вариант что успешный переворот в 1825 году вызывает через несколько месяцев "большевицкую" революцию абсолютно невозможен. Так что опасность перехода от декабрьской "революции" к октябрьской революции можно исключить полностью

Во Франции почему то " большевицкая" революция прекрасно произошла с 1792 (много там крест, свобод былом 1792 по 1814?  ), а в испанских колониях произошло известно что

Отредактировано (2024-08-23 18:15:27)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Нет, если крестьяне получат право уходить от помещиков, это не есть освобождение без земли.

Это именно оно. Освобождение крестьян в странах Европы (без земли) означало, что крестьянин может уйти от своего сеньора.
И декабристы собирались сделать именно это - дать крестьянам право уходить от помещика

Что, у мужика в 16 веке, когда у него было право уходить от помещиков, не было недельной земли

Была, но когда крестьянин уходил от помещика, он землю терял, так как земля принадлежала помещику, а не крестьянину.  Помещичий крестьянин 16 века был лично свободный, но безземельный. Даже изба с огородом не была его собственностью

Да, ТОГДА терял. Потому что выходил из мира, которому эта земля принадлежала .он на был индивидуальным собственником надела.

Земля, естественно, принадлежала дробно землевладельцу И миру.
То есть о двойной собственности на землю при феодализме вы не знаете,
Печальное наследие марксизма.

Помещику земля на принадлежала в 16 веке вообще  он был ее условный держатель,
Земля находилась в двойной  собственности крестьянских миров и землевладельцев - государства, монастырей, вотчинников .

Собственность мира выражалась в том, что его нельзя было в норме согнать с его нательной земли, не было такого права. А также в том,  что до конца 17 века землевладелец не мог произвольно повышать барщину и оборок, это было послушное дело , см Котошихина

Собственность вотчинника, дворца, монастыря выражалась в том, что они имели право на ренту с той же земли и определенные административные права в адрес мира.

Заявлению что мужики были безземельными - великая безграмотность. Как говорили сами мужики, " мы ваши, а земля наша".
Не знали, ленивое дурачье, что по марксистскому понятию земля только помещика,

Отредактировано (2024-08-23 18:29:17)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Обезземеливание крестьян декабристами и прекращение ими же всех феодальных повинностей такими переворотами были бы,

В чем заключается "обезземеливание крестьян декабристами"? Допустим в 1825 году крепостным крестьянам предоставили право уходить от помещиков (т.е. провели освобождение крестьян без земли).  В чем проявится "обезземеливание крестьян"?

Во Франции почему то " большевицкая" революция прекрасно произошла с 1792

Революция во Франции конечно редкая мерзость, но до большевиков им как Наполеону до Сталина.

Но какая была возможность устроить 1792 год в 1825 году в России?  Абсолютно никакой. Как раз в силу слабости и пассивности третьего сословия

Отредактировано (2024-08-23 19:45:30)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Помещику земля на принадлежала в 16 веке вообще  он был ее условный держатель,

Если это была вотчина то земля принадлежала помещику. Если поместье - то земля была царская, а помещик держал землю за службу.  Крестьянам эта земля не принадлежала никак, и если крестьянин в Юрьев день уходил, он терял землю без всякой компенсации.

Заявлению что мужики были безземельными

Помещичьи крестьяне в 16 веке собственниками земли не являлись ни в каком виде. Они получали надел в обмен на оброк и барщину. Если уходили от помещика - теряли землю.  То есть помещичьи крестьяне были арендаторами, не имевшими своей земли.  А про то что землей поместий и вотчин владел де крестьянский "мир" - это сказки  в стиле Мединского

Как говорили сами мужики, " мы ваши, а земля наша".

Закон считал иначе. Декабристы тоже считали иначе

Отредактировано (2024-08-23 19:56:37)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

О да, в Польше на страже порядка при хто.  стояла сила наполеоновской империи.

А в России 1825 года - армия в 1 200 000 человек. Любых бунтующих крестьян стерли бы в порошок.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Раз уж заговорили, как узок их круг и страшно непопулярны они были в народе, — а насколько мала вероятность, что какие-то тайные общества за всё хорошее против всего плохого могли примерно в то же время самозародиться, остаться никем не замеченными и самоприкрыться после разгрома декабристов и усиления реакции?

Ну вот Соединённых славян государство обнаружило потому, что они с Южным обществом обнаружили друг друга и вписались в движ.
Общество военных друзей — тоже потому что они вписались в движ (эти, правда, польские, с польскими обществами отдельная история).
Оренбургское тайное общество — потому что Ипполит Завалишин.
А если не выступили, не напоролись на провокаторов, не проболтались, а просто испугались/заглохли и перестали?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Раз уж заговорили, как узок их круг и страшно непопулярны они были в народе, — а насколько мала вероятность, что какие-то тайные общества за всё хорошее против всего плохого могли примерно в то же время самозародиться, остаться никем не замеченными и самоприкрыться после разгрома декабристов и усиления реакции?

Если тайные общества из трех-четырех-семи человек, то очень вероятно, что такие существовали просто мы о них ничего не знаем

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

И до кучи идиотский вопрос от новичка №3:

Когда императрица Мария Александровна спросила Андрея Розена, не тяжело ли ему в таком преклонном возрасте принимать в этом участие, он ответил: «Я делаю это за тех, кто не дожил».

http://decabristy-online.ru/research/is … mifologii/
Кто-нибудь знает, откуда эта история? Ссылок и списка источников в статье нет, гуглом ничего не нахожу.

Рубрика "сам спросил — сам нашёл".

Ну, не сам, конечно. Лазая по ссылкам, выложенным кем-то из авторов декабристов-онлайн, через монографию Невелева "Андрей Евгеньевич Розен и его «Записки декабриста»": http://rummuseum.ru/portal/node/2304.

В общем, история пересказана абсолютно точно, описал её сам Розен, но в распознанном виде его "Записки" есть только до возвращения с Кавказа: http://az.lib.ru/r/rozen_a_e/text_1870_ … ista.shtml. А "за тех, кто не дожил" почитать можно тут на стр. 383 (403 в электронном поиске): https://www.prlib.ru/item/333486

Ну, и пусть уж тут точная цитата будет:

Ваше величество! во мне таится сила и стремление 120 товарищей, которые желали содействовать к освобождению крестьян, но были сосланы после 14 декабря и не дожили;

▼Скрытый текст⬍

остальные были освобождены в день коронации государя, супруга вашего, а я и со мною бывшие на поселении в Кургане возвращены из Сибири по ходатайству его же, когда он был цесаревичем, наследником престола. С того дня постоянно супруг вашего величества ходатайствовал за меня, за детей моих, за товарищей; я не имел случая благодарить его лично, теперь вас прошу убедительнейшим образом поцеловать его в сердце и благодарить его за меня и за моих товарищей.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Аноны, простите за оффтоп: можно тут рекнуть радиоспектакль по декабристам, хотя тема и сериала?

Потому что спектакль охуенный: и сама пьеса, и постановка, и актёры играют отлично.
"Сто братьев Бестужевых" по пьесе Бориса Голлера, 1976 год.
http://www.staroeradio.ru/audio/49609
http://www.staroeradio.ru/audio/49458
http://www.staroeradio.ru/audio/48406
http://staroeradio.com/audio/48906

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Аноны, простите за оффтоп: можно тут рекнуть радиоспектакль по декабристам, хотя тема и сериала?

Тема Союз Спасения вообще, так что радиоспектакль самое то

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Знающие аноны, а история про Николая Бестужева, М. Г. Степового, "Вот вам хороший случай сосчитаться со мною за всё" и "Нам приказано вас искать, но не приказано найти" берёт место в чьих-нибудь письмах или воспоминаниях?

Описана она у Эйдельмана в "Большом Жанно". Теоретически свидетелей было трое: Бестужев, Степовой и неназванный спутник Степового, но Степовой вроде не оставил воспоминаний, а даже если б да — вряд ли стал бы компрометировать жену, да и рассказывать, как он извращался в казуистике, чтобы укрывать государственного преступника (умер он в нелиберальном 1845-м).

Сам Бестужев всю жизнь ревностно оберегал честь Степовой и даже на вопросы знакомых "А что-й то вы жениться не хотите?" отмалчивался или отделывался общими фразами "Ну вот была одна дама", имени не называл. Его брат Михаил, писавший воспоминания уже после смерти Степовой, прямо отказывается назвать Семевскому имя с аргументацией "Потому что ещё живы её дочери". Как я понимаю, неизвестную даму идентифицировали как Степовую уже чуть ли не в советское время историки по личным письмам из архивов.

И вот с одной стороны, все свидетели максимально заинтересованы молчать. С другой стороны, историю неслучившегося ареста нельзя рассказать, не компрометируя: тогда вообще непонятно, при чём тут "сосчитаться со мною за всё". С третьей стороны, Эйдельман свой научпоп вроде бы по источникам писал. Но кто мог знать все обстоятельства и открыто о них написать? Елена Бестужева? Тоже историки по личным письмам установили?

Отредактировано (2024-09-14 12:25:08)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анон, ты серьезно? Там же муштра и наказания постоянные были

Но при этом высокий (для тогдашнего времени) уровень жизни и высокий уровень грамотности. Про наказания картина тоже посложнее агиток. Анон посмотри научные статьи по теме, они легко гуглятся

И ты тоже посмотри) Но не вбивай в поиск "какие были плюсы у военных поселений". У некоторых солдат и без поселений был высокий уровень грамотности. Но что ты хочешь сказать этим? Что они были хорошие? Ну так а что не показали бы это?

Анон в военных поселениях жили крестьяне (особые), а не солдаты. Грамотности там учили детей - так как имелись принудительные для посещения школы. Когда детей учат грамотности под угрозой шпицрутенов для родителей - хорошо это или плохо?  Это ты уж сам решай. Но у декабристов был бы похожий подход, приди они к власти

Отредактировано (2025-01-25 14:16:52)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анон, подожди, сейчас я тут все почитаю...

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Хорошо  Анон-чтец читает не что-то прям редкое, это Эйдельман "Апостол Сергей". И анон-чтец слаб в истории, так что может транслировать крайне очевидные вещи с видом невероятного открытия.
Двойственное ощущение у меня оставляет книга, довольно тяжелая, не по эмоциональному наполнению и не мыслью, что все погибнут, а тем, как автор скачет с мысли на мысль, долго рассуждает об абстрактном, а потом накидывает за страницу столько фактов сразу, что не знаешь, куда подышать.
Тем не менее.

▼адова простыня катов и цитат⬍

Основной предмет авторского изучения - Сережа, который Муравьев-Апостол, там же вокруг него ходит много интересных людей, Пестель и Бестужев, и другие. Начинает он издалека - с того, что трое братьев (Сережа и его еще двое) воспитывались за границей и только в подростковом возрасте приехали в Россию и узнали, что у них тут есть крестьяне, и вообще, в каком положении крестьянство. Мне показалось, что это интересный факт для понимания того, как складывалась политическая позиция, и он мне особо раньше нигде не попадался.
Не буду пытаться много переложить своими словами, поцитирую самое забавное.

▼длинная история про перевоспитание солдата⬍

В эту пору Матвея Ивановича посещал один из знаменитейших людей. Он запомнил его рассказ, которым несколько лет спустя и начал известную статью против телесных наказаний под названием «Стыдно»:
«В 1820-х годах семеновские офицеры, цвет тогдашней молодежи, большей частью масоны и впоследствии декабристы, решили не употреблять в своем полку телесного наказания и, несмотря на тогдашние строгие требования фронтовой службы, полк и без употребления телесного наказания продолжал быть образцовым.
Один из ротных командиров Семеновского же полка, встретясь раз с Сергеем Ивановичем Муравьевым, одним из лучших людей своего, да и всякого, времени, рассказал ему про одного из своих солдат, вора и пьяницу, говоря, что такого солдата ничем нельзя укротить, кроме розог. Сергей Муравьев не сошелся с ним и предложил взять этого солдата в свою роту.
Перевод состоялся, и переведенный солдат в первые же дни украл у товарища сапоги, пропил их и набуянил. Сергей Иванович собрал роту и, вызвав перед фронт солдата, сказал ему: „Ты знаешь, что у меня в роте не бьют и не секут, и тебя я не буду наказывать. За сапоги, украденные тобой, я заплачу свои деньги, но прошу тебя, не для себя, а для тебя самого, подумай о своей жизни и измени ее“. И сделав дружеское наставление солдату, Сергей Иванович отпустил его.
Солдат опять напился и подрался. И опять не наказали его, но только уговаривали: „Еще больше повредишь себе; если же ты исправишься, то тебе самому станет лучше. Поэтому прошу тебя больше не делать таких вещей“.
Солдат был так поражен этим новым для него обращением, что совершенно изменился и стал образцовым солдатом.
Рассказывавший мне это брат Сергея Ивановича, Матвей Иванович, считавший, так же как и его брат и все лучшие люди его времени, телесное наказание постыдным остатком варварства, позорным не столько для наказываемых, сколько для наказывающих, никогда не мог удержаться от слез умиления и восторга, когда говорил про это. И слушая его, трудно было удержаться от того же».

▼Сережа оп мизантроп⬍

...мемуарист Филипп Вигель осенью 1820 года встречает на Гороховой улице Сергея Муравьева с каким-то однополчанином:
«Что с вами? — спросил я. — Мне кажется, вы нездоровы?
— Нет, я здоров, только не весел, — радоваться почему.
— Потерпите, — сказал я, — надейтесь.
Грустно взглянул он на меня, промолвив: "Жить в надежде, умереть в дерьме"; поклонился и пошел дальше».

▼Сережа и субординация⬍

Наблюдательная соседка Софья Капнист заметила, запомнила и много лет спустя признавалась:
Я и теперь с ужасом представляю себе его (Сергея) жестокое в то время положение.
После службы в гвардии, где умели узнать его достоинства, где все его любили, отдавая полную справедливость его уму и добрым качествам души его, он брошен был в Бобруйск, в страшную глушь, в полк к необразованному и почти всегда пьяному полковому командиру, которого никак не мог он уважать и потому в отпуск даже ездил всегда без его ведома.

В повествование периодически влетает внезапный 17-летний Миша Бестужев.

▼чтобы доказать родителям, что не накосячил⬍

«Еду в Полтаву. Долго ли пробудем, неизвестно, есть надежда, что нас простят. Ради бога, не огорчайтесь, карьера может поправиться. В бытность мою в Петербурге не успел заслужить прежние вины, но новых не делал, и вперед все возможное старание употреблю сделаться достойным Вашей любви. Михаил Бестужев-Рюмин».

К Мише у автора какие-то сложные чувства, он несколько раз отмечает, что его считали экзальтированным и странноватым, и не очень любили. В частности по той причине, что он был помладше других участников общества, не участвовал в наполеоновских баталиях, и, видимо, не очень всерьез всеми воспринимался.

Что тоже было внезапно и любопытно. Автор отмечает, что Сережа и Миша начали отношения с буллинга того, что Сережа вместе с остальными не особенно хорошо к Мише относился. Но старший брат Сережу тыкнул на тему "Когда ты обижаешь его, то сам выглядишь мудаком", и Сережа внезапно как понял, что был мудаком. Исправился и начал дружить.

▼в чат входят заместительные⬍

...о наивности, странности, экзальтированности Бестужева-Рюмина писали мемуаристы — декабристы и недекабристы, — удивляясь непонятной дружбе видавшего виды подполковника с зеленым прапорщиком.

По-видимому, эти двое очень в унисон трепали нервы Пестелю, который

Позже, на следствии, Пестель, узнав, что оба друга оспаривают одно из его показаний, скажет: «Сергей Муравьев и Бестужев-Рюмин составляют, так сказать, одного человека».

Миша тоже имеет мнение о Пестеле

▼революцию надо понимать сердцем⬍

Бестужев-Рюмин (на следствии): «Пестель был уважаем в Обществе за необыкновенные способности, но недостаток чувствительности в нем был причиною, что его не любили. Чрезмерная недоверчивость его всех отталкивала, ибо нельзя было надеяться, что связь с ним будет продолжительна. Все приводило его в сомнение; и чрез это он делал множество ошибок. Людей он знал мало. Стараясь его распознать, я уверился в истине, что есть вещи, которые можно лишь понять сердцем, по кои остаются вечною загадкою для самого проницательного ума».

Сережа, сидя в Бобруйске, и сильно скучая, пишет письма о том, что Миша хороший человек.

▼ну прямо очень милый⬍

Сергей Муравьев-Апостол — Бибикову из Бобруйска: «Единственными приятными минутами я обязан Бестужеву… Не можете себе представить, как я счастлив его дружбою: нельзя иметь лучшего сердца и ума при полном отсутствии суетности и почти без сознания своих достоинств. В особенности я привязан к нему потому, что он очень похож на моего чудесного Матвея, который тоже не знает, как в нем много хорошего».

Эта идиллия не очень радует старшего Сережиного брата, который вроде как топил за необижание юных прапорщиков, но не думал, что всё зайдет так далеко

▼Миша постоянно ездит к Сереже из другого полка с грешноватым лицом и подвергается осуждению⬍

Матвей Муравьев-Апостол — брату Сергею: «Лорер… сообщил мне, что ты не говоришь о Бестужеве-Рюмине иначе как со слезами на глазах, что с первого знакомства твой мнимый друг сказал ему, что вы связаны тесной дружбой, что он все время летает то туда, то сюда, что служа в другом полку, он постоянно вместе с тобою… и т. д. Ты знаешь мои принципы, знаешь, что согласно моим воззрениям нет такого чувства, которое требовало бы большей деятельности, чем дружба, которое при этом так исключало бы даже тень тщеславия».

(возможно, мне просто кажется, но такое чувство, что здесь должна быть запятая в письме и фраза "но а ю охуели там?!"

Автора уносит мимо хронологии сразу уже в момент суда над декабристами и мы видим кусочек показаний Миши, который пытается выгородить Сережу

▼и утверждает, что ввергал людей в преступное⬍

Бестужев-Рюмин: «Здесь повторяю, что пылким своим нравом увлекая Муравьева, я его во все преступное ввергнул. Сие готов в присутствии Комитета доказать самому Муравьеву разительными доводами. Одно только, на что он дал согласие прежде нежели со мной подружился — это на вступление в Общество. Но как он характера не деятельного и всегда имел отвращение от жестокостей, то Пестель часто меня просил то на то, то на другое его уговорить. К несчастию, Муравьев имел слишком обо мне выгодное мнение и верил мне гораздо более, нежели самому себе. Это все Общество знает».

Приводятся и позиции участников по поводу убийства царской семьи

▼примерно такие⬍

Сергей Муравьев: «Каким образом поступить со всею императорской фамилией? — Мнения членов были: Пестеля, Юшневского, В. Давыдова, кн. Волконского: истребление всех. — Бестужева: одного государя. Мое: никого».
«Ваш брат слишком чист, надо покончить со всем царствующим домом», — эти слова Пестеля припомнил в крепости Матвей Муравьев-Апостол и объяснил их тем, что «Сергей всегда имел мысль отдалить Пестеля от Петербурга в начале действий, чтобы ему не дать исполнить намерение его насчет истребления всей царской фамилии… Его сношения с Пестелем были довольно холодны, и, чтобы более еще не удалиться от него, он не говорил явно всем — но, впрочем, он очень откровенно сказывал о сем Пестелю».

В какой-то момент, в 23 или 24 года Миша проникается мыслью жениться, но ему отказывают, не девушка, а ее родные, в целом понимая, что партия он не самая потрясающая и может уехать в Сибирь. Да и его родители считают его слишком юным, чтобы решать такие вещи самому и очень огорчают его.
Затем девушка выходит замуж за другого, но тоже (да что ж с вами поделать) декабриста, тот и правда отправляется в Сибирь.

▼но молодая жена за ним не едет⬍

Предмет же его любви, Катя Бороздина, через полтора года, в августе 1825-го, выйдет за подпоручика-декабриста Владимира Лихарева, которого еще через пять месяцев арестуют; однако жена за мужем не последует, как обещала первому жениху, и дядю своего Василия Давыдова в Сибири не увидит. Воспользовавшись правом на развод с государственным преступником, она выйдет замуж вторично и больше никогда не встретится с Лихаревым, сложившим голову на Кавказе…

Мимопроходящему Сергею Волконскому не дают покоя буквально все

▼доебались разом⬍

Конечно же, Раевский многое знал, но не видел смысла в заговоре. Он убеждал двух своих сыновей не примыкать к тайному обществу, и с Сергея Волконского, когда тот будет свататься к дочери Марии, потребует обещания, что — выйдет из заговора (но Пестель, шафер на свадьбе, тогда же возьмет с жениха прямо противоположную клятву).

Это около трети книги, если будет интересно, то дорасскажу еще, когда дочитаю.

Анон, это очень интересно!

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Младшему просто роль прописали: веселый бухальщик. Меня вот сцена перед повешеньем зацепила, такой был у Миши взгляд..

Тащи кадр.

▼Скрытый текст⬍

плюс

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, что ты у меня есть, Миша (хотя они, может, говорили по-французски и "Мишель")

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

длинная история про перевоспитание солдата

В одном дайри читал что все это переложения Льва Толстого и вряд ли имело место в реальности. Автор копался в бумагах Семеновского полка того времени и выискал там, что все ротные командиры, включая Сережу, выписывали солдат - воров и пьяниц - в армию, а перед этим им всыпали розог. И Сережа к себе никого такого не переводил, зачем ему, и без его просьб навесят на шею какого-нибудь алкаша и буяна. Сохранились приказы в бумагах полка про это - такой-то гренадер переводится на пьянство и дурное поведение из 1 гренадерской роты в 3 роту (которой командовал Сережа).

Сережа оп мизантроп

Это же в то самое время, когда обстановка в Семеновском полку накалилась до предела (и вскорости разразилась бунтом). На тот момент куча офицеров оттуда подали в отставку, заебанные своим командиром. Солдаты подать в отставку не могли, во и взбунтовались. Сережа хотела переводится в другой полк, но не успел (не помню где я это читал, но было).

В какой-то момент, в 23 или 24 года Миша проникается мыслью жениться, но ему отказывают, не девушка, а ее родные, в целом понимая, что партия он не самая потрясающая и может уехать в Сибирь. Да и его родители считают его слишком юным, чтобы решать такие вещи самому и очень огорчают его.

Э не совсем, Мише как раз Бороздины свое согласие дали и помолвка состоялась (никто там из родни ни про какое тайное общество знать не знал, есессно). А вот Мишины родители - не дали. Поскольку перед глазами у него был пример, как родители курощали его старшего брата Николая за неразрешенную женитьбу, он не рискнул и от женитьбы отказался. Это было очень, очень скандально, и Каменска управа. состоящая из родни Кати Бороздиной, разорвала отношения с Васильковской управой. Но не Пестель, Пестелю на это все было положить, он с обоими управами общался.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В какой-то момент, в 23 или 24 года Миша проникается мыслью жениться, но ему отказывают, не девушка, а ее родные, в целом понимая, что партия он не самая потрясающая и может уехать в Сибирь. Да и его родители считают его слишком юным, чтобы решать такие вещи самому и очень огорчают его.

Э не совсем, Мише как раз Бороздины свое согласие дали и помолвка состоялась (никто там из родни ни про какое тайное общество знать не знал, есессно). А вот Мишины родители - не дали. Поскольку перед глазами у него был пример, как родители курощали его старшего брата Николая за неразрешенную женитьбу, он не рискнул и от женитьбы отказался. Это было очень, очень скандально, и Каменска управа. состоящая из родни Кати Бороздиной, разорвала отношения с Васильковской управой. Но не Пестель, Пестелю на это все было положить, он с обоими управами общался.

Анон, но там же Сирьожа писал "Я тебя не успокаиваю, потому что это не успокоить, я лишь скорблю вместе с тобой" или как-то так, на тему отказа родителей невесты. Он даже ходил просить-упрашивать, но не вышло.

А что родителям не нравилось в девушке? Там вроде отец недолюбливал Мишеля почему-то, может поэтому и запретил?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анон, но там же Сирьожа писал "Я тебя не успокаиваю, потому что это не успокоить, я лишь скорблю вместе с тобой" или как-то так, на тему отказа родителей невесты. Он даже ходил просить-упрашивать, но не вышло.

Ты перепутал и пересказываешь письмо Миши к Мартынову от января 1825 г., а Сережа ничего такого не писал.
Миша был любимым сыном у матери, об этом писал его племянник историк К. Н. Бестужев-Рюмин. Почему ему не разрешили жениться на Бороздиной неизвестно, там много причин могло быть, в том числе неочевидных, например родители уже присмотрели ему невесту в Москве и никакие Кати им не сдались.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

История (или легенда?) о попытке Наполеона Бонапарта поступить на русскую службу

▼Скрытый текст⬍

А ведь поступи он в самом деле на русскую службу, он, с его безграничным честолюбием, мог бы в итоге возглавить...

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анон, но там же Сирьожа писал "Я тебя не успокаиваю, потому что это не успокоить, я лишь скорблю вместе с тобой" или как-то так, на тему отказа родителей невесты. Он даже ходил просить-упрашивать, но не вышло.

Ты перепутал и пересказываешь письмо Миши к Мартынову от января 1825 г., а Сережа ничего такого не писал.
Миша был любимым сыном у матери, об этом писал его племянник историк К. Н. Бестужев-Рюмин. Почему ему не разрешили жениться на Бороздиной неизвестно, там много причин могло быть, в том числе неочевидных, например родители уже присмотрели ему невесту в Москве и никакие Кати им не сдались.

Да?? Это было в какой-то книжке, именно как слова Сирьожи... Блин, после Киянской и ее поп-истории в стиле "интриги, расследования, сама-допишу", уже не удивляюсь ничему.

У матери был, а папаня сказал "собаке - собачья смерть" после всего... или это опять художественное дополнение авторов? Вообще, по описанию Миши, мне кажется, у него было СДВГ или что-то такое)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А ведь поступи он в самом деле на русскую службу, он, с его безграничным честолюбием, мог бы в итоге возглавить...

ГАЛЯ! Душу б продал за такой макси!

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

У матери был, а папаня сказал "собаке - собачья смерть" после всего... или это опять художественное дополнение авторов? Вообще, по описанию Миши, мне кажется, у него было СДВГ или что-то такое)

Про собаку было опять же у К. Н. Бестужева-Рюмина. Насчет СДВГ - да, похоже.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

ГАЛЯ! Душу б продал за такой макси!

Есть макси про то, как Наполеон победил в войне 1812, правил Россией и чем там при нем занимались декабристы и Николай Павлович. Весьма годное, джен. Было на какой-то Фэндомное битве.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Знающие аноны, а история про Николая Бестужева, М. Г. Степового, "Вот вам хороший случай сосчитаться со мною за всё" и "Нам приказано вас искать, но не приказано найти" берёт место в чьих-нибудь письмах или воспоминаниях?

Вообще история побега Николая Бестужева, сколь я помню, всплывает в разных декабристских мемуарах, и в каждых - в немного иной версии. Мне кажется, Ниолаю Бестужеву было скучно рассказывать 2 раза одну версию;-)
Как его реально отловили - см. дело в 21 тома ВД, это не Кронштадт, а уже какой-то сельский трактир, устал, стер ноги, не пошел через залив, местные приметили кого-то подозрительного....

Но вообще история со Степовыми сама по себе эпична и точно в природе есть. У Николая Бестужева есть письмо к кому-то из барышень Степовых, уже , из Сибири... неотправленное. (В Полярной Звезде опубликовано. в томе его писем.)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Аноны, простите за оффтоп: можно тут рекнуть радиоспектакль по декабристам, хотя тема и сериала?

Потому что спектакль охуенный: и сама пьеса, и постановка, и актёры играют отлично.
"Сто братьев Бестужевых" по пьесе Бориса Голлера, 1976 год.
http://www.staroeradio.ru/audio/49609
http://www.staroeradio.ru/audio/49458
http://www.staroeradio.ru/audio/48406
http://staroeradio.com/audio/48906

\
О, я знаю эту вещь текстом, она очень и очень неплоха!
Это ведь оттуда, еще сам список персонажей гениальный:

Братья
Александр
Михаил
Николай Романовы

Братья
Алесандр
Николай
Михаил Бестужевы..."