Холиварофорум

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Построить, дать потрогать, получив результат — выкинуть навеки.

Вот это уже палевно. У тебя дома валяется чел с поражением электротоком, а ты орудие преступления на мусорку тащишь вместо того, чтобы вызывать скорую?

Полицейским поведать версию «жертва залипала в телефон и тут он как током шибанул!».

Тогда, как минимум, телефон тоже надо подвергнуть шибанию током. Целенький работающий телефон вряд ли убедит полицейских.
А дальнейшее очень зависит от экспертизы и от того, найдут ли выкинутую тобой лейденскую банку.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

айдут ли выкинутую тобой лейденскую банку.

Просто снять фольгу с неё, никто и не узнает, что эта банка была лейденской. Ну можно для конспирации ещё огурчики в неё положить. Тут скорее вопросы возникнут к тому, что именно человека током аж насмерть ёбнуло, телефон вряд ли на такое способен. Разве что разобрать розетку и сказать, что жертва решила помочь с ремонтом?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

банка объемом всего лишь ½ литра (1/2 галлона)

*занудно* поллитра это примерно 1/8 галлона. Если же имелась в виду банка на пол-галлона, то это около 2 литров. Самый раз для огурчиков.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Лейденские банки действительно могут быть опасными; банка объемом всего лишь ½ литра (1/2 галлона) способна нанести смертельный удар.

видимо, подвох в том, что не уточняется, по кому такая маленькая банка способна нанести смертельный удар?

Франклин соединил вместе две 20-литровые лейденские банки и, разряжая их, мог убивать индюшек и другую домашнюю птицу.

то есть две двадцатилитровые это на индюшек, на среднего человека нужно еще больше. в крайне авторитетном источнике ответы майл ру предполагают, что для убийства человека потребуются две банки литров по двести 
википедия пишет, что "Лейденская банка позволяла накапливать и хранить сравнительно большие заряды, порядка микрокулона", и по моим прикидкам это на порядки меньше, чем достаточно для фибрилляционного порога и смерти человека

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А как именно она разряжается? Что-то кажется мне, что следы останутся не как при прикосновении к телефону или розетке 

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Из жизни: недавно внучка бывшего самарского мэра убила этого бывшего мэра и его жену, то есть своих бабушку и дедушку, купила бочки в человеческий рост и вынесла в них, видимо, части тел. Менты нашли запись подъездной камеры, как она тащила легкие бочки в дом и тяжелые выволакивала из дома, узнали, на какую свалку тела должны были уехать, несколько дней перебирали там мусор. Но это было через месяц после убийства, мусора на полигоне были сотни тонн, и ничего они не нашли. Зато на допросах внучку разговорили, она все рассказала и назвала сообщника. И в квартире жертв, куда у нее был доступ и откуда она таскала бочки, нашли кровь жертв.
Так что ключевыми оказались место преступления и твердость на допросе (ее отсутствие).

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

И в квартире жертв, куда у нее был доступ и откуда она таскала бочки, нашли кровь жертв.
Так что ключевыми оказались место преступления и твердость на допросе (ее отсутствие).

да, может разговорили, а может набутыливали и раскололась.

а вот кровь предполагаемых жертв два момента
1. как точно узнали что именно их кровь? ведь тогда должен быть образец. откуда его взять без тела? от внучки степень родства вторая...
2. за долгое проживание в одном месте остатки крови могут быть вовсе не криминальные. порезал палец - вот тебе покажет прибором и на ноже, и на доске, и на столешнице, полу. брился опасной бритвой - вот тебе следы на раковине и ванной. кровь от месячных, пардон, как-то особо выглядит когда ее остатки сравнят с обычной капилярной? в ней может быть вообще все  простыни, матрас, ванна.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

2. за долгое проживание в одном месте остатки крови могут быть вовсе не криминальные. порезал палец - вот тебе покажет прибором и на ноже, и на доске, и на столешнице, полу. брился опасной бритвой - вот тебе следы на раковине и ванной. кровь от месячных, пардон, как-то особо выглядит когда ее остатки сравнят с обычной капилярной? в ней может быть вообще все  простыни, матрас, ванна.

Так они несколько лет как по заграницам жили, кровь должна быть или очень старая и очень свежая.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

внучки степень родства вторая...

Родители той лейбы ещё живы вполне.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Но ключевым там был момент, что на камерах есть попадание стариков в квартиру, а вот их выход оттуда - нет.

Отредактировано (2025-03-10 21:12:03)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

за долгое проживание в одном месте остатки крови могут быть вовсе не криминальные. порезал палец - вот тебе покажет прибором и на ноже, и на доске, и на столешнице, полу. брился опасной бритвой - вот тебе следы на раковине и ванной.

Если там следы от луж, а не капли, то вряд ли это не криминал. Особенно если там лужа из двух разных типов крови прямо как у пропавших людей.

Так что ключевыми оказались место преступления и твердость на допросе (ее отсутствие).

Тут не раз говорили, что если дошло до допроса, то убийство уже считай не идеальное, потому что вероятность расколоться слишком велика.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

от внучки степень родства вторая...

Во-первых, этого может быть достаточно. Если определили, что кровь от родственника (с примерным пониманием дальности родства), и все остальные родственники живые и на месте, то методом исключения вполне понятно, чья кровь. Во-вторых, кровь не обязательно сравнивать с кровью, если у полиции было хоть что-то с их ДНК - да хоть волосы с расчески - этого хватит.

за долгое проживание в одном месте остатки крови могут быть вовсе не криминальные.

Когда полиция обнаруживает кровь, это не абстрактное "О, кровь!" как всплывающее окошко в компьютерной игре, параллельно узнается еще куча информации. Например: количество - тогда можно примерно прикинуть, как эта кровь была потеряна. Если весь пол залит, явно тут не пальчик порезали, и человек скорее всего мертв. Местоположение и форму пятен - брызги на потолке скорее всего опять-таки означают не бытовую травму. Состав - те же месячные по составу сильно отличаются от обычной крови (эпителий и тд). Просто широкой публике о деталях обычно не сообщают.

Отредактировано (2025-03-10 21:24:36)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

ну так в этом случае крови не должно было быть много. она ж их говорит отравила, а не зарезала.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

она ж их говорит отравила, а не зарезала.

Так она из разделала.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Дополнительно — там нашли не только кровь, но и микрочастицы сосудов, т.е. капилляров. Потому что она их отравила, потом заморозила в жидком азоте, после чего тела разделала. В процессе разделки и появились кусочки капилляров.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

отравила, потом заморозила в жидком азоте, после чего тела разделала.

то есть посыпалась что неаккуратно сделала? в теории могла ведь сделать так чтоб каппеляров не нашли?
если например следом сразу строительную бригаду с заменой сантехники, полови и покрытий стен? 

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Но ключевым там был момент, что на камерах есть попадание стариков в квартиру, а вот их выход оттуда - нет.

Большой вопрос, что по камерам можно точно отследить выход из квартир. Когда человек подходит к двери, он хорошо виден в камеру. А при выходе? Только затылок. Летом еще можно рассмотреть что-то, а в холод или дождь видна только куртка с капюшоном, и хорошо, если она какая-нибудь особенная, а не простая темная.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Большой вопрос, что по камерам можно точно отследить выход из квартир.

тем более вроде как месяц прошел. но с другой стороны - там илитный дом с кучей камер и кажется консьержкой. анон вот живет в ебенях в лачуге-халупе, тут ни у кого камер нет, да и лампочки бьют периодически. вот, на заметку для идеального убийства в стиле расчленинграда - выбирайте дома и районы где спустя месяц никто никого не отследит.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

если например следом сразу строительную бригаду с заменой сантехники, полови и покрытий стен? 

В принципе да.
И там был момент, что она долго не общалась с бабодедами, и другие их друзья не могли никак с ними связаться. А она посылала типа от них фейковые сообщения. При этм друзья бабодедов знали, что они с внучкой в ссоре и не общаются. Ну и по совокупности всех фактов и заподозрили внучку, когда бабодеды не отвечали лично на звонки.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

за долгое проживание в одном месте остатки крови могут быть вовсе не криминальные.

В фильмах полиция пользуется веществом, которое как бы проявляет все кровавые пятна, даже замытые, показывает контуры, как на фотографии, а не просто дает информацию, что какая-то кровь в помещении когда-то была, хз, сколько и где конкретно.

Если человека убивают колющим ударом, значит, повреждена артерия и будет фонтан крови. Если разделывают тело, то перережут сотни сосудов, и оттуда вытекут лужи крови. Это все визуально очень сильно отличается и от нескольких  брызг или капель, которые появляются из-за бытовых травм, и от протечки месячных - и по количеству, и по локализации. Человек очень немного крови может потерять без проблем. Из-за такого количества, которое можно спутать с кровопотерей по криминальной причине, человек уже скорую побежит вызывать либо кони двинет.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

отравила, потом заморозила в жидком азоте, после чего тела разделала.

то есть посыпалась что неаккуратно сделала? в теории могла ведь сделать так чтоб каппеляров не нашли?
если например следом сразу строительную бригаду с заменой сантехники, полови и покрытий стен? 

Надо было пленкой укрывной для молярных работ в 3-4 слоя все защитить, вокруг слива сделать сначала защиту из сантехнического скотча, потом пленку и этим же скотчем пленку к сливу примотать. И пленку брать не тонкую, а ту что для защиты пола, скотч молярный синий, что для наружных работ, он надежно влагу не пропускает. Слои проклеивать отдельно, вход в помещении не забыть завесить пленкой сильно в нахлест. Снимать потом тоже по отдельности слои, снимаешь один слой, собираешь аккуратно в пакет, потом второй и так далее.
Нет попадания крови и частиц, нет и следов.

PS Товарищ майор, опыт получен исключен в работе с краскопультом в квартире, чес слово. Там тоже чуть не так, брызги будешь и на потолке собирать. А то что я Петербурге живу, это просто совпадение.

Отредактировано (2025-03-11 02:14:07)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Слои проклеивать отдельно, вход в помещении не забыть завесить пленкой сильно в нахлест.

Декстер одобряет

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

когда бабодеды не отвечали лично на звонки

Надо было сначала помириться, чтобы нахождение в квартире было без палева. Потом записать голоса обоих, послушать как разговаривают по телефону, скормить нейросети голоса и отвечать за них.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

молярных

Каких каких?.. зубоврачебных чтоле?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Надо было сначала помириться, чтобы нахождение в квартире было без палева.

Прежде всего это.
Удивляет, что при наличии сообщника она пользовалась услугами такси, чтобы возить бочки. Что зная о видеокамерах, они с сообщником не привели их в негодность и не украли. Идиотизмом было избавляться от тел дома. Но тут частично могу понять. Мириться они не спешили, а добровольно идти куда-то с внучкой она бы их не уговорила, возможно, что и в дом не хотели пускать. Менее палевно было бы отравить их где-то вне дома, а потом — ну съели что-то, откуда я знаю, что, я за ними не слежу, может, кофе с крысиным ядом попили на улице.