Холиварофорум

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если убийца собирается скрывать ото всех, что змея его и вообще у него есть, то нафейхоа ее вообще подменять?

Насколько я понимаю, в изначальной схеме убийца покупает безопасную змею, похожую на опасную, и сразу её выкидывает. Но логичнее было бы широко её демонстрировать, как безопасную, самому держать в руках, давать людям её подержать.
А опасную по-прежнему купить тайком и держать где-то тайком (вот это слабое место плана: каналы сбыта подобных животных ограничены, следствие быстро проследит цепочку, а нелегально покупать - это надо знать, у кого покупать, и э-э под заказ, что ли? вряд ли у нелегальных торговцев змеями в любой момент есть на руках змея нужной породы).
Потом подменить безопасную на опасную, чтобы та сделала кусь жертве. И разводить руками - упс, змея всю дорогу была опасная, ошибочка вышла, виноват продавец. Тут возникает вопрос, как убедить змею, чтобы она укусила гостя. Если она совсем дикая-несоциализированная, то самому опасно с ней контактировать, и нужно держать поблизости противоядие, если оно есть (и это подозрительно, если упирать на то, что считал змею безопасной).
Ещё одно слабое место - в оставлении жертвы без медицинской помощи, если яд не мгновенного действия. Если жертва в сознании, то может самостоятельно позвонить в МЧС или скорую. И время укуса, наверное, можно определить достаточно точно?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Но логичнее было бы широко её демонстрировать, как безопасную, самому держать в руках, давать людям её подержать

Я подумал, что это как раз нелогично и подозрительно будет: всегда и для всех была безопасная змея, а потом вдруг превратилась в ядовитую. Лучше, чтобы это выглядело как "я вчера купил неядовитую змею, а сегодня она вдруг укусила Васю, и оказалось, что она очень даже ядовитая, а я и не подозревал об этом".
Но в остальном согласен, этот план действительно слабый. К тому же, есть ещё продавец, который, возможно, имеет на руках пруфы, что змея "стала" ядовитой только после того, как покинула магазин.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Лучше если в плане не будет чего-то редкого, что надо по особым каналам доставать. Их слишком легко проследить. И чем оно реже, тем легче

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

В общем, самый идеальный план получается на природе, куда жертва поехала самостоятельно, вы условно скинули ее со скалы, а через 3 часа начался лесной пожар, и вы можете совершенно честно орать, что бежали с воплями и нихуя не знаете, где там кто отстал, вы не мчсовец, чтобы брать себя в руки.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

В общем, самый идеальный план получается на природе, куда жертва поехала самостоятельно, вы условно скинули ее со скалы, а через 3 часа начался лесной пожар, и вы можете совершенно честно орать, что бежали с воплями и нихуя не знаете, где там кто отстал, вы не мчсовец, чтобы брать себя в руки.

Я читала роман, в котором примерно это и произошло, только вместо пожара выпал снег. И как-то там всё не слишком хорошо закончилось...

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если мы тут на теме мучительной смерти от животных, можно ли заразить человека бешенством и самому не откинуться в процессе?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Элементарно. Сделать прививку.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Осталось сделать так чтобы жертва после того как ее укусят, не побежала колоться  Бешеный попугайчик? Ну, чтобы первой мыслью человека не было делать уколы в живот, как было бы в случае с собакой

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Осталось сделать так чтобы жертва после того как ее укусят

А укус обязателен? Возбудитель бешенства находится в слюне, нельзя ли просто сделать прививку, собрать слюней бешеной собаки и капнуть жертве в суп?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Элементарно. Сделать прививку.

Какое-то время назад с прививками в регионах было сложно, дефицит.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Бешеный попугайчик?

От птиц бешенство не передается, разве что от диких плотоядных в каких-то исключительных случаях.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А укус обязателен? Возбудитель бешенства находится в слюне, нельзя ли просто сделать прививку, собрать слюней бешеной собаки и капнуть жертве в суп?

Человеку бешенство через еду не передается. Укус необязателен, но нужна хотя бы царапина, на которую попадет слюна.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Укус необязателен, но нужна хотя бы царапина, на которую попадет слюна.

Инъекция с добавлением слюны бешеной собаки! Или сразу как в страшилках про СПИД, шприц в кресле, лезвие в перилах (главное успеть пока слюна не выдохлась, бешенство вне организма не очень устойчиво вроде)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Есть три проблемы.
1. Профилактическую вацину от бешенства не ставят. Только при подозрении на возможное инфицирование (то есть, кто-то покусал, например), так как она достаточно тяжелая. То есть, в принципе, в платных прививочных центрах можно, наверное, и профилактически, но это большая редкость.
2. В связи с вышесказанным, будет довольно легко вычислить человека, который внезапно пришел и заставил поставить ему профилактическую вакцину.
3. Инфицирование бешенством далеко не всегда быстро приводит к логическому финалу. Доказанный инкубационный период до 6 лет, не доказанный - до 12 лет.

А, не, есть еще один сомнительный момент:
4. Где взять инфицированный материал? Найти бешеное животное сложно, да и взять от него то, чем собираешься заражать, будет проблемно. А чистую культуру или забанкированный материал можно добыть только в специализированных НИИ, куда фиг попадешь, а если попадешь, то фиг найдешь где что хранится, а если найдешь, то там везде камеры и электронные пропуска (у некоторых еще и по отпечатку пальца/сетчатке глаза).

Отредактировано (2023-04-09 02:14:56)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

3. Инфицирование бешенством далеко не всегда быстро приводит к логическому финалу. Доказанный инкубационный период до 6 лет, не доказанный - до 12 лет.

ну вот, придумал драму, где персонаж А пытается убить своего врага Б с помощью бешеной собаки, но вроде как не особо получается, а потом они разрешают свои конфликты, влюбляются, сходятся, счастливо живут вместе, пока через 10 лет Б не умирает от бешенства

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

а если найдешь, то там везде камеры и электронные пропуска

А если ты там работаешь и улучил момент, когда отрубили свет, то когда человек заразится не через укус, в принципе, в его окружении могут найти работника нужного места. Ну, снова-таки, если убивать не рандомного человека просто так.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

В связи с вышесказанным, будет довольно легко вычислить человека, который внезапно пришел и заставил поставить ему профилактическую вакцину.

тоже мне проблема. идëшь дразнишь кота, чтобы он тебя покусал. потом идëшь и говоришь, что тебя покусал подозрительный дикий кот, привейте от бешенства позязя.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

привейте от бешенства позязя

...и умираешь от аллергии на прививку.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

...и умираешь от аллергии на прививку.

а это часто бывает?
лично мне, например, не грозит: у меня уже был случай покуса (хомяком!) с последующей прививкой.
в принципе, повозиться вдвоëм с каким-то бешеным зверем, а потом привиться и ждать, что второй чел может быть не догадался привиться сам и может быть помрëт — абсолютно беспалевно. зато небыстро, да.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А если ты там работаешь и улучил момент, когда отрубили свет

Такого не бывает, есть внутренние генераторы, которые автоматически включаются, если внешнее электричество внезапно отрубается.
Но камеры есть не в каждом помещении обычно, да и сотрудники, работающие с тем или иным материалом, знают где он лежит, как с ним обращаться и при большом желании могут беспалевно вынести.
И в этом случае проще выносить и использовать культуру чего-то, чем можно незаметно заразить с пищей, а не уколами, и что встречается в природе. Один из таких вариантов - лептоспироз. Можно добавить культуру с патогенными лептоспирами в еду или питье (достаточно 500 мкл и даже меньше при высокой концентрации лептоспир). Выраженного вкуса у этих культур нет. При таком количестве материала инфицирование 100%.  В природе это дело даже в больших городах встречается у крыс, бездомных собак/кошек. Для совсем беспалева можно вместе съездить куда-то в лес на пикник или искупаться на какой-то пруд итп. На первые симптомы пациенты обычно не обращают внимания, затем идут к участковым терапевтам, 90% которых лептоспироз не опознают, в итоге в инфекционные больницы/институты больной/материал больного попадает чаще всего либо на последней стадии, когда уже поздно что-то делать, либо вообще после смерти. Далее проводится расследование на тему - где был за последние недели умерший. Часто оказывается, что за некоторое время до момента икс купался в каком-то пруду, гулял в лесу итп. Проводят на месте сбор почвы, воды, отлов грызунов. Иногда среди всего собранного удаётся найти источник. Иногда не удаётся. Так что никто не удивится, если ничего не найдут. Такие случаи раз в год-два происходят даже в ДС-ах.
Идеально?

Отредактировано (2023-04-09 12:28:07)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Такие случаи раз в год-два происходят даже в ДС-ах.
Идеально?

Выглядит неплохо, но если реально лептоспиру в трупе найдут, дело не откроют?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Такие случаи раз в год-два происходят даже в ДС-ах.
Идеально?

Выглядит неплохо, но если реально лептоспиру в трупе найдут, дело не откроют?

Полагаю, что если и откроют, то закроют в связи со смертью по естественным причинам: смерть из-за встречающихся в природе спирохет, ничего странного. Привезут материал на исследование в тот же институт (или в такой же), где найдут лептоспиру, восхитятся как похож новый выделенный природный штамм на один из лабораторных штаммов, но это не удивительно, все они когда-то примерно так и были собраны, значит, эта форма нынче циркулирует в природе, как интересно - напишем статью об этом клиническом случае, из образцов сделаем новую культуру. Все.
Главный минус - способ доступен не всем, а только специалистам, работающим в определённых учреждениях.

Отредактировано (2023-04-09 14:10:15)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Ну и если кто-то не скажет, что да вот у нас Васенька работает там и там, Вася, скажи товарищу следователю, какая это редкая зараза, не могли мы знать, чем болен Боря! Тоже не гарантия, но вероятность, что товарищ следователь заинтересуется, есть.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Главный минус - способ доступен не всем, а только специалистам, работающим в определённых учреждениях.

А вынести культуру нельзя? Там же много не нужно. Или она хранится в особых условиях?
(вспомнилась тетка-отравительница, которой из какого-то геологического НИИ раствор Клеричи передавали)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Можно долго и нудно подбирать аллерген, а потом устроить отек квинке, главное чтоб подальше от цивилизации в этот момент оказаться. Но способ тоже не для всех.