Холиварофорум

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Хмм, а если я на яхте просто сталкиваю человека в воду? Даже если он умеет плавать, он не продержится в воде долго и утонет, ткскзть, естественным образом.

Человек  как упал, так и назад вскарабкается. Где убийство?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Человек  как упал, так и назад вскарабкается. Где убийство?

Куда? Догонит яхту вплавь? Даже спринтеру это сделать слабо.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Куда? Догонит яхту вплавь? Даже спринтеру это сделать слабо.

В условиях было только сталкивание, про драпание на всех парах не было, не надо подменять условия.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

такое дело кстати было в реале, и там тоже сообщник в итоге признался что врал в показаниях, но за давностью лет дело не раскрыли. натали вуд.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

не факт, что ты не спалишься на допросе

Анон, но даже если спалюсь. Вот следователь вывел меня на чистую воду, и я говорю: да, тащмайор, это я его столкнул, чтобы доказать анонам, что могу идеальное убийство. Но эти слова — не доказательство ни убийства как такового, ни моей в нём вины. Доказательствами должны служить факты.

Потому что на суде я могу сказать: нет, вашчесть, я не толкал его в воду, он, наверное, сам упал, пока я спал в каюте, я даже не видел и не слышал, как он падал, а признался я просто потому, что тащмайор давил на меня психологически. И мой адвокат говорит: вашчесть, у стороны обвинения нет ни одного доказательства вины моего подзащитного, кроме самооговора, полученного путём давления. Мотива нет. Орудия преступления нет. Свидетелей нет. Экспертиза показала, что на теле потерпевшего отсутствуют следы насилия. Что служит доказательством вины моего подзащитного?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Упавшего с яхты человека не может порубить лопастями мотора? Получается несчастный случай, упал неудачно, двигатели не были вырублены, не сделать ничего. Даже полицию и спасателей можно сразу вызвать.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

но за давностью лет дело не раскрыли. натали вуд.

Эх, старые добрые времена...

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Куда? Догонит яхту вплавь? Даже спринтеру это сделать слабо.

В условиях было только сталкивание, про драпание на всех парах не было, не надо подменять условия.

Изначально было именно для этого.

выходим в море на яхте с автопилотом,

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Имхо, убийство на яхте реально может сработать, если твоя цель совершить идеальное убийство и больше ничего. То есть, если ты выбираешь жертву по принципу, кого будет легче так убить, и другого мотива у тебя нет.
Тогда реально выбираешь такого, кто склонен делать глупости под выпивку, напоить, вытолкнуть.
Только нужно обосновать, почему он вообще с тобой вдвоём попёрся на яхте плавать.
А если у тебя есть мотив, ты получаешь наследство, страховку, избавляешься от конкурента или заебавшего мужа, то в несчастный случай не все поверят. А там начнут копать и что-нибудь накопают.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А если у тебя есть мотив, ты получаешь наследство, страховку, избавляешься от конкурента или заебавшего мужа, то в несчастный случай не все поверят. А там начнут копать и что-нибудь накопают.

У нас лет семь тому был случай: отец и сын пошли рыбачить ранней весной, провалились под лёд. Сын выплыл, потому что молодой-здоровый, отец нет. Сын получил наследство, но никто на него дело заводить не стал. Так что вовсе необязательно, что ты станешь подозреваемым в деле, которое выглядит, как несчастный случай.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

У нас лет семь тому был случай: отец и сын пошли рыбачить ранней весной, провалились под лёд. Сын выплыл, потому что молодой-здоровый, отец нет. Сын получил наследство, но никто на него дело заводить не стал.

Есть разница между реальным несчастным случаем, и убийством, замаскированным под него. Если в том случае не было оснований для подозрения, то не было. В конце концов, сын тоже провалился, это трудно подстроить специально, да так чтоб самому не помереть в процессе.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Изначально было именно для этого.

выходим в море на яхте с автопилотом

То есть по этому условию мы выходим в море на яхте, с которой легко свалиться, не вызывая подозрений, и при этом не дрейфуем на автопилоте, как все нормальные люди, а шпарим на авиопилоте на такой скорости, что и не угнаться? Какой сюр

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

и при этом не дрейфуем на автопилоте, как все нормальные люди, а шпарим на авиопилоте на такой скорости, что и не угнаться?

Ну, справедливости ради, даже профессиональные пловцы набирают где-то 4-5 км/ч. Для мотора это не скорость.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Есть разница между реальным несчастным случаем, и убийством, замаскированным под него.

Есть, конечно. Но откуда мы знаем, может, то, что мы считаем несчасным случаем, есть просто хорошо замаскированное убийство?))

Я к тому, что если мы продумываем инсценировку несчастного случая, разумно предполагать, что ресследовать это будут как несчестный случай, а не убийство. Ну, как в плане того анона с грибами — там самой разумной была как раз часть, в которой он предполагал, что если грибник насмерть отравится грибами, которые сам собирал и сам готовил, в этом не будут подозревать убийство, потому что такие несчастные случаи происходят регулярно.

Неинтересно отметать любые варианты просто на основании того, что наше идеальное убийство расследует Идеальный Следователь, который во всём ищет и обязательно находит криминал, попутно добиваясь признания от каждого подозреваемого.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Ну, справедливости ради, даже профессиональные пловцы набирают где-то 4-5 км/ч. Для мотора это не скорость.

Да любая скорость в таких условиях - сюр, хоть сильным ветром сносит, хоть стая дельфинов подталкивает.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

провалились под лёд. Сын выплыл, потому что молодой-здоровый, отец нет.

Потому и не стали заводить дело, что только последний идиот будет планировать убийство, которое с легкостью может перейти в самоубийство. Особенно смешно будет, если жертва выживет, а ты нет, и это вполне реальный исход, если вы оба провалились под лед и глубина водоема вовсе не по колено.

На яхте дело вообще другое, даже если, допустим, убийце удалось так столкнуть набравшегося приятеля, что он упал в воду, а убийца тем временем срочно накачался алкоголем, чтобы потом изображать пьяного, но. У современного судна сейчас записываются все маршруты, если лодка плыла на автопилоте - то как вы проверите, что приятель точно не выжил, отключите автопилот и вернетесь? Подозрительно. А вдруг как он выживет, мало ли, куда его течением принесет, на буйке, например, удержится. Если лодка стояла на месте, то упавший будет пытаться забраться, моет начать за нее хвататься и раскачивать, оставлять на ней следы, особенно весело, если ему удастся залезть, а если лодка стояла-стояла и вдруг уплыла, тоже подозрительно. Отправить дрона проверить, точно ли утонула жертва? Так у дрона тоже все пишется, это надо очень хорошо разбираться в предмете, чтобы знать, как подчистить такие данные, и то при условии, что они никуда с дрона не передаются, потому что если да, то чистить бесполезно. Есть, конечно, вариант - простая деревянная лодка без gps, но это будет такая шлюпка, на которой далеко в открытое море не выйдешь. И при любом раскладе, если куда-то уехало двое, а вернулся только один и свидетелей нет, то вас будут подозревать и будут копать. Причем, могут не только копать в сторону поиска доказательств, перебирая по молекулам яхту, а бесконечно допрашивая, потому что неопытный убийца расколется быстрее, в этом у полицейских опыт огромный, им висяк тоже не нужен, им нужно найти того, кого они назовут убийцей и передадут дело в суд.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

в реальности очень серьезную роль играет мотив, поэтому конечно если убивать рандома, чисто ради убить, то это сильно снизит градус подозрений

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Сын выплыл, потому что молодой-здоровый, отец нет.

Ну, вот это точно не то, на что можно заведомо рассчитывать. Вон, в недавнем случае с солистом Крем-Соды - все четверо были молоды-здоровы, и ни один не выплыл. Выжила только девушка, которую успели поймать.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Неинтересно отметать любые варианты просто на основании того, что наше идеальное убийство расследует Идеальный Следователь, который во всём ищет и обязательно находит криминал, попутно добиваясь признания от каждого подозреваемого.

Планировать убийство с расчетом, что у нас абсолютно ленивые менты ничего не хотят делать, судмедэксперт слепой косорукий похуист и оборудование у него не обновлялось с 18 века тоже скучно, тут уже писали вариант "поехать в криминальную страну, заплатить полиции и там прибить любым удобным способом".

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

в реальности очень серьезную роль играет мотив, поэтому конечно если убивать рандома, чисто ради убить, то это сильно снизит градус подозрений

+1, из всех серийных убийц, емнип, сложнее всего вычислить было тех, у кого не было ни предпочитаемого типажа жертвы, ни способа убийства, те, кто руководствовался принципом "здесь и сейчас удобно убить - убиваю", то есть, исходили исключительно из обстоятельств.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

если убивать рандома, чисто ради убить, то это сильно снизит градус подозрений

да тут и вариантов побольше и шанс попасться меньше, если у тебя нет прямого мотива. Хоть инъекцию инсулина рандому вколи,"случайно" с ним столкнувшись, хоть с эстакады столкни.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

То есть по этому условию мы выходим в море на яхте, с которой легко свалиться, не вызывая подозрений, и при этом не дрейфуем на автопилоте, как все нормальные люди, а шпарим на авиопилоте на такой скорости, что и не угнаться? Какой сюр

Просто плывем из точки А в точку Б на обычной скорости. Сам попробуй догнать неспешно плывущую яхту и забраться на нее, посмотрю как получится.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Итак, план таков:
1. Найти удобное место
2. Найти удобную жертву
3. Найти удобных копов
???
Profit!

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Планировать убийство с расчетом, что у нас абсолютно ленивые менты ничего не хотят делать

Ну я этого и не предлагаю. Надо середину искать. Скажем, норм говорить "тебя поймают, потому что экспертиза покажет, что жертву ударили по голове, а не она сама ударилась". Но "следователь заподозрит криминал, даже если жертва подавилась рыбной косточкой, и тут же расколет тебя на допросе" — это уже эребор.

В конце концов нераскрытые убийства вполне существуют в реальности, и многие из них нераскрыты не потому, что "менты ленивые", а потому, что не смогли найти подозреваемых или собрать достаточно доказательств, чтобы передать дело в суд.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Просто плывем из точки А в точку Б на обычной скорости. Сам попробуй догнать неспешно плывущую яхту и забраться на нее, посмотрю как получится.

Тут два варианта.
1. Яхта ночью дрейфует, как на самой обычной развлекательной прогулке, человек сваливается, второй спал и ничего не видел. Слабое место - человек должен был взобраться обратно через минуту.
2. Яхта ночью куда-то едет. Это маленькая яхта, с которой легко свалиться. Но владелец не контролирует ни её движение, ни местонахождение пассажиров. Но упорно продолжает путь в ночи. В точку Б. Но это вообще не версия.
Следователя будет ооооочень интересовать, что это за точка Б, куда вы так стремились. В убийстве будет признаться проще, чем отмазаться от контрабанды, скорее всего, наркотиков. Кстати, тот, что свалился, был членом банды? Что вы не поделили? И т.д.