Холиварофорум

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Вот так и тут, невозможно согласовать все мелочи, на чем-то полезет разница, критичная именно для этой ситуации, а еще каждый человек обычно имеет свое видение происходящего от "Этот алкаш опять напился как свинья и полез ночью переплывать реку на спор с зелеными человечками" до "не ну васян пьет, но он не алкоголик, он свою норму знает, ну выпил, но в меру, а чего в речку полез, хз, может, отлить хотел и упал", и если все будут описывать одними и теми же словами одно и то же, то это будет не просто красный флаг, это транспарант. И у следователей огромный опыт работы с подозреваемыми, они врунов быстро вычислят, а дальше после грамотного допроса те быстро признаются и укажут, кого подозревать.

А какие мелочи в случае утопления на рыбалке надо согласовывать? Порыбачили, сварили уху, выпили, легли спать, проснулись, одного нет, одежда и документы на месте. Все. Никаких тонких и сложных подробностей. Даже не надо говорить про "утонул" - легли спать, проснулись, нет, криков и  звуков не слышали.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Вот как раз если несколько человек, следов будет немного, т.к. просто ухватят его и утопят. Максимум один-два синяка, но синяки легко образуются на природе. Ну, и по нашему сюжету честный сообщник сознался не сразу, а уже когда тела не осталось.

Тело осматривать будут в любом случае, тут не нужно чтоб сообщник что то говорил. Утопление повод для осмотра тела.
Следов будет много потому что человек которого будут топить будет сопротивляться со всей мочи, не важно сколько его держит людей. И наличие синяков на характерных частях тела, например руках и прочих местах за которые удобно держать чтоб топить тоже намекнут на ситуацию.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А какие мелочи в случае утопления на рыбалке надо согласовывать? Порыбачили, сварили уху, выпили, легли спать, проснулись, одного нет, одежда и документы на месте. Все.

Когда пошли искать? Как разделились, кто где искал? Кто видел последним, кто последним с ним разговаривал и т.д.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

У нас по статистике большинство людей хоронят по старинке все таки. Да и тело все равно будут осматривать задолго до  похорон/кремации. А уж если у жертвы есть родственники, которые услышат от одного из 10 что их папу или мужа убили, то с чего бы им уничтожать тело.

От региона зависит. В ДС сейчас очень плохо с местами на кладбищах, наверное, полляма будет стоить захоронение по всем правилам и без кремации. Большинство хоронит как дешевле. Убийце даже не надо помогать с похоронами безутешной вдове, сама все сделает, как на ценник посмотрит.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Когда пошли искать? Как разделились, кто где искал? Кто видел последним, кто последним с ним разговаривал и т.д.

Как проснулись. Походили вокруг, поорали, поняли, что телефон и вещи на месте, значит случилось что-то плохое, вызвали полицию, и вот мы здесь. Вечером все вместе сидели у костра и говорили, в полвторого ночи затушили костер и разошлись спать, тоже все.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

И у следователей огромный опыт работы с подозреваемыми, они врунов быстро вычислят, а дальше после грамотного допроса те быстро признаются и укажут, кого подозревать.

с другой стороны, если случай очень похож на несчастный, вряд ли будут прям тщательно расследовать. вот тут недавно солист группы с братом и друзьями провалились под лед. пьяные. и утонули. вот если бы подвести похоже на несчастный случай (главное самому выжить) то было бы идеально

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

От региона зависит. В ДС сейчас очень плохо с местами на кладбищах, наверное, полляма будет стоить захоронение по всем правилам и без кремации.

Так вы определитесь, это в ДС происходит, или в сельской глубинке, где следователи с Интернетом не знакомы 

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Большинство хоронит как дешевле

В тех городах РФ, где имеются крематории, процент кремаций в общем числе погребений колеблется от 45 до 61,3%

то есть шансы примерно 50 на 50. Ну и опять же, тело осматривать будут еще задолго до этого.

Напоминаю - при любой, абсолютно любой смерти в рф вызывают полицию, как раз потому что по закону она должна проверить что нет подозрения на насильственную смерть.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если это убийца хоронит -  то да, конечно побежит в крематорий.

И кстати, тогда, после того, как сообщник признается, поспешная кремация будет приплюсована как косвенное доказательство. Само по себе недостаточно для посадки, но в ряду других доказательств будет смотреться убедительно.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

вряд ли будут прям тщательно расследовать

Так мы вроде идеальное убийство обсуждаем а не случай когда попался следователь с задержкой развития. Если б по условиям задачи стояло что полиция бесполезна и не будет расследовать, то любое убийство будет идеальным.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Как проснулись. Походили вокруг, поорали, поняли, что телефон и вещи на месте, значит случилось что-то плохое, вызвали полицию, и вот мы здесь. Вечером все вместе сидели у костра и говорили, в полвторого ночи затушили костер и разошлись спать, тоже все.

О чем говорили? хотя бы общую тему разговора? кто где сидел у костра?  отлучался ли кто то?
Кто в какую сторону ходил орать, кто именно предложил позвонить в полицию? И еще куча таких же вопросов о мелочах. И тут вы либо все отвечаете не помню и возникает вопрос почему у 10 человек амнезия на абсолютно одинаковый промежуток времени. Или каждый начинает говорить что то свое и показания не совпадают.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А какие мелочи в случае утопления на рыбалке надо согласовывать? Порыбачили, сварили уху, выпили, легли спать, проснулись, одного нет, одежда и документы на месте.

Кто где спал, когда легли спать, кто что слышал, что происходило вечером, кто последним ушёл спать, где был убитый, когда все разошлись и т.д. и т.п.
Учитвая, что в реальности все не спали, а топили жертву, то все эти данные надо будет придумывать.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

От региона зависит. В ДС сейчас очень плохо с местами на кладбищах, наверное, полляма будет стоить захоронение по всем правилам и без кремации.

Так вы определитесь, это в ДС происходит, или в сельской глубинке, где следователи с Интернетом не знакомы 

Вся компания живет в ДС, на рыбалку ездит в гребеня. У меня знакомые рыбаки каждое лето за 1000 км на машинах ездят, как раз с компанией. По счастью, они не преступники, но преступник может взять такую схему за образец.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Вообще, анон, за время увлечение трукраймом, убедился, что сложно даже представить, на каких мелочах только не ловят преступников.
Многие как раз уверены, что полиция проспрашивает по верхам и на отговорках про "ну, он пропал ночью, мы ничего не знаем" успокоится. Даже не представляют себе, насколько дотошным может быть следствие. Вот недавно читал про случай, где специалист несколько дней искал пулю в лесу. И нашёл. А на пуле нашли следы одежды убитой, что подтвердило, что это та самая пуля.
Конечно, если полиции не пофиг. Если пофиг, то да, как анон выше сказал, любое преступление будет идеальным.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Насчет анонимных чатиков - если убийство произойдет на рыбалке в дальнезажопинском районе, так и представляю себе сельского следователя, которому делать нечего, кроме как перекапывать малоизвестные чатики.

Читал, что когда ловят закладчиков, их удаленные анонимные чаты в тг восстанавливают, что вполне логично, сейчас не нулевые, чтобы в полиции сидели люди, этих ваших интернетов в глаза не видевшие.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Читал, что когда ловят закладчиков, их удаленные анонимные чаты в тг восстанавливают, что вполне логично, сейчас не нулевые, чтобы в полиции сидели люди, этих ваших интернетов в глаза не видевшие.

Ну, все-таки закладочников ловят полицейские, которые знают что такое интернет, наркотой занимаются те, кто на ней специализируются. А обычное то ли убийство, то ли не убийство, обычного непубличного человека... не знаю, все еще не верю, что наши менты будут носом землю рыть, чтобы определить, сам помер приезжий бухарик, или ему помогли.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

не знаю, все еще не верю, что наши менты будут носом землю рыть, чтобы определить, сам помер приезжий бухарик, или ему помогли.

То есть, расчёт в первую очередь на некомпетентность органов?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

не знаю, все еще не верю, что наши менты будут носом землю рыть, чтобы определить, сам помер приезжий бухарик, или ему помогли.

Конечно, если полиции не пофиг. Если пофиг, то да, как анон выше сказал, любое преступление будет идеальным.

но если весь расчет на то что полиция не работает, то чего вообще заморачиваться и что тут обсуждать и продумывать. и сообщники не нужны, стукни топором да и дело с концом

Отредактировано (2023-03-27 12:09:17)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

но если весь расчет на то что полиция не работает, то чего вообще заморачиваться и что тут обсуждать и продумывать. и сообщники не нужны, стукни топором да и дело с концом

Выбрать для убийства регион, где полиция работает хуже и под благовидным предлогом заманить туда жертву - вполне себе осознанное планирование.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Выбрать для убийства регион, где полиция работает хуже и под благовидным предлогом заманить туда жертву - вполне себе осознанное планирование.

но тогда опять же о каком регионе речь, потому что сомнительно что такой есть в реальности

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

самое успешное на мой взгляд в идеальном убийстве - это сделать так, чтоб ты не был подозреваемым. вообще.

+1. А то если засветишься и даже если против тебя не хватит улик, то, во-первых, и репутация подмочена, и родственники-друзья, если остались, будут косо на тебя смотреть, и не дай бог в полиции появится какое-нибудь дело, которое им напомнит твое нераскрытое, заебешься отмахиваться.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

А то если засветишься и даже если против тебя не хватит улик

то зная как работает полиция тебя все равно посадят  раз уж мы берем в расчет реальную ситуацию с полицией рф, то в глубинке шанс что тебя просто будут избивать пока чистосердечное не подпишешь, увеличивается.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

но тогда опять же о каком регионе речь, потому что сомнительно что такой есть в реальности

Думаешь, во всех регионах нашей чудесной страны полиция днем и ночью стоит на страже интереснов честных граждан и борется с преступностью?
Ну, можно вытащить жертву куда-нибудь заграницу. В Индию, например. Убить перед отъездом, явных улик не оставить, пусть местная полиция задолбается сотрудничать с нашей.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

С рыбалкой соучастники хороши только если они не соучастники. Но тогда надо придумать, как убить жертву чтобы они не заметили.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

не знаю, все еще не верю, что наши менты будут носом землю рыть, чтобы определить, сам помер приезжий бухарик, или ему помогли.

Они, может, и не будут, а судмедэксперты бывают всякие. Читал записки одного врача, тот писал, как у него бывали случаи, что привозят труп тяжело больного, который умер дома, вроде, и вскрывать незачем, 4 стадия, рак, так и так бы умер, но судмедэксперту что-то не понравилось, начал копать - опа, а больного-то задушили. Он написал заключение, полиция первым делом начала допрашивать жену, та созналась. Или привозят старенького дедушку, который умер во сне, и у дедушки ярко-красная кожа, анализ крови показал отравление угарным газом - оказалось, наследники не хотели долго ждать дедушкину квартиру и помогли ему ее освободить. Если судмедэксперт что-то найдет, он это скрывать не будет, иначе сам под суд пойдет.