Холиварофорум

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

такие мелочи решаются долгосрочным планированием. в смысле, за пару лет до предполагаемого убийства заводим себе нужные привычки: и шароёбиться без телефона, и ходить с наличкой, и ездить по лесам или что потребуется. причина — да хотя бы избавление от интернет-зависимости) или ролевые отыгрыши.

Кстати, ролевик, в этом смысле, просто идеальный убийца: он часто шароебится хз где, снимает наличку, чтобы платить в диких местах, общается с хреновой кучей народа в онлайне и оффлане, в том числе - у костра в лесу, где связь плохая, и даже смартфоны, которые, якобы, все подслушивают, ничего не будут детектировать.
Ролевики постоянно забивают в гугл самые экзотические запросы. В том числе, про убийства.
Покупают самые странные вещи. Обычно, правда, не яды, но, например, парики и прочие средства изменения внешности - сколько угодно, и еще больше можно одолжить у ролевых знакомых.
Обладают странными навыками и еще более странными знаниями.
Да, большинство игр оставляют очень заметный след в сети, но на вопрос "А зачем вы ездили в такой-то район глухого леса, когда там не было ни одной игры?" ролевик может ответить, "Хочу сам мастерить игру, место присматривал".

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Кстати, интересный момент. Сколько здесь обсуждали идеальное убийство и параноили по поводу улик, но, почему-то, никто не написал про самое главное для действительно идеального убийства - про сообщников.
Поехала веселая компания на пикник-охоту-рыбалку, один из них утонул в болоте, остальные с честным видом повторяют одно и тоже про несчастный случай, и хрен докопаешься, особенно, если места глухие и тело искать придется.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Upd: а один-единственный друг, который согласится посидеть у преступника дома и полайкать котиков с его телефончика, может снять все претензии к аномальному отсутствию онлайн-активности, или подозрительной ее геолокации.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Сколько здесь обсуждали идеальное убийство и параноили по поводу улик, но, почему-то, никто не написал про самое главное для действительно идеального убийства - про сообщников.

О, нет. Если есть сообщники - это не идеальное убийство. Сообщники это сразу путь к провалу. И чем их больше, тем хуже.

Поехала веселая компания на пикник-охоту-рыбалку, один из них утонул в болоте, остальные с честным видом повторяют одно и тоже про несчастный случай, и хрен докопаешься, особенно, если места глухие и тело искать придется.

Сейчас не могу вспомнить, что и где, но был как раз подобный случай, где была весёлая компания, а потом все рассказывали про несчастный случай. Потом кого-то заела совесть, и он признался и остльных сдал.

Отредактировано (2023-03-27 10:58:20)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

с сообщниками 100% палево. стоит только на одном из многочисленных допросов чуточку разойтись в показаниях и вся история посыпется. так что никаких сообщников, первое правило диванного убийства

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Да. Где знают двое - знает и свинья.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Да ну, сообщники это максимально ненадёжно, тут поведение одной жертвы идеально не просчитаешь, а уж нескольких сообщников. Никогда не угадаешь, кто запаникует и решит, что чистосердечное признание облегчает вину, а кто на старости лет ударится в религию и решит покаяться.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

анон, "что знают двое, знает и свинья". Чем больше переменных, тем выше шанс провала всего мероприятия.
Банально - один запутался в показаниях, другой ляпнул жене, третий решил приосаниться в "анонимном" чате, у четвертого совесть, а пятый решил срубить на тебе бабла шантажом и теперь ты торчишь ему лям.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

С сообщником может прокатить только если ты мастер-манипулятор, и сумеешь его убедить всё проделать самому так, чтоб к тебе потом было очень сложно подкопаться. Потом на суде выставить себя жертвой собственного сообщника. Но тут нужно везение, мощная гипножаба и очень хороший адвокат.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

с сообщником можно провернуть что то более сложное, но потом придется убрать и сообщника

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

С сообщником может прокатить только если ты мастер-манипулятор, и сумеешь его убедить всё проделать самому так, чтоб к тебе потом было очень сложно подкопаться. Потом на суде выставить себя жертвой собственного сообщника. Но тут нужно везение, мощная гипножаба и очень хороший адвокат.

Или если у сообщников есть общий интерес. Или если жертва убийства их очень достала. Или еще хренова куча случаев.
Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь. Если один будет орать про убийство, а остальные 10 будут долбить одну и ту же нехитрую версию про несчастный случай по пьяни, хрен докажешь. В чатиках пусть хоть уболтаются. По анонимным чатикам следователи не будут бегать, а за открытый пост в каком-нибудь контакте, что такие-то собрались и убили вот этого, можно получить и иск за клевету.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Или если у сообщников есть общий интерес.

Не гарантия.

Или если жертва убийства их очень достала.

Тем более.

Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь.

Если следователи знают что нужно искать, шанс, что они найдут, гораздо выше. Если они знают, со слов одного из участника, как именно происходило убийства, найти подтверждающие доказательства намного проще.
Ну и на основании признания одного, додавить остальных тоже легче. В итоге, останешься ты, стойкий оловянный солдатик, один против 10 признавшихся.

По анонимным чатикам следователи не будут бегать

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

там же в какой то момент начинается диллема  заключенного, то есть нет уверенности что товарищ тебя не сдаст и сам не проколется - от этого растет паранойя и начинаешь думать что лучше пойти сознаться, а максимум вины свалить на него. следователь еще и в уши будет дуть, что если дашь показания против товарища то тебе меньше дадут

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь.

А если до?

По анонимным чатикам следователи не будут бегать

это что за чатики такие? телеграм, холиварка?

Отредактировано (2023-03-27 11:24:55)

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

следователь еще и в уши будет дуть, что если дашь показания против товарища то тебе меньше дадут

да, раскалывать они умеют, потому что если есть подозреваемые - то надо раскручивать их, а не искать как в детективах кого-то невероятно умного.
самое успешное на мой взгляд в идеальном убийстве - это сделать так, чтоб ты не был подозреваемым. вообще.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь.

Ты в курсе, что иногда людей и вовсе без найденного тела сажают. Да, это сложнее, но случается и такое.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь.

Если следователи знают что нужно искать, шанс, что они найдут, гораздо выше. Если они знают, со слов одного из участника, как именно происходило убийства, найти подтверждающие доказательства намного проще.
Ну и на основании признания одного, додавить остальных тоже легче. В итоге, останешься ты, стойкий оловянный солдатик, один против 10 признавшихся.

По анонимным чатикам следователи не будут бегать

Ну я, если честно, просто не представляю, какие ужасные для преступников улики может найти следователь, если 9 человек говорят "такой-то пошел купаться пьяный и утонул", а десятый говорит "его утопили", если труп уже кремировали, и прошло больше недели. Что они искать будут? Следы на песке?
Насчет анонимных чатиков - если убийство произойдет на рыбалке в дальнезажопинском районе, так и представляю себе сельского следователя, которому делать нечего, кроме как перекапывать малоизвестные чатики.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если кто-то проболтается уже после того, как тело кремировали, или оно разложилось, хрен что докажешь.

Ты в курсе, что иногда людей и вовсе без найденного тела сажают. Да, это сложнее, но случается и такое.

Просто по оговору? Слово против слова?

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Ну я, если честно, просто не представляю, какие ужасные для преступников улики может найти следователь, если 9 человек говорят "такой-то пошел купаться пьяный и утонул", а десятый говорит "его утопили", если труп уже кремировали, и прошло больше недели. Что они искать будут? Следы на песке?

а с чего его кремируют то?

Насчет анонимных чатиков - если убийство произойдет на рыбалке в дальнезажопинском районе, так и представляю себе сельского следователя, которому делать нечего, кроме как перекапывать малоизвестные чатики.

Так мы вроде идеальное убийство обсуждаем а не случай когда попался следователь с задержкой развития. Если б по условиям задачи стояло что полиция бесполезна и не будет расследовать, то любое убийство будет идеальным.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Просто по оговору? Слово против слова?

Если вас 10 человек его топило, то там на теле следов куча, люди же когда их топят сопротивляются. И эти следы увидят сразу, когда осмотрят труп

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

а с чего его кремируют то?

Если в городе проживания покойника есть крематорий, скорее всего кремируют, без кремации хоронить в разы дороже и геморройнее.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если есть сообщники - это не идеальное убийство. Сообщники это сразу путь к провалу. И чем их больше, тем хуже.

+1, поймают на мелочах. Как в старом анекдоте: два студента не готовы к экзамену, договорились, что скажут преподу, мол, ехали с дачи, машина пробила колесо, ночью застряли на трассе, пусть препод перенесет экзамен. Препод сказал, что нет проблем, перенес, а когда те пришли сдавать ему экзамен, он попросил оставить на кафедре телефоны, рассадил их по разным аудиториям и выдал листок бумаги, на котором было только два вопроса: 1 фио, 2: какое колесо пробило у машины. Вот так и тут, невозможно согласовать все мелочи, на чем-то полезет разница, критичная именно для этой ситуации, а еще каждый человек обычно имеет свое видение происходящего от "Этот алкаш опять напился как свинья и полез ночью переплывать реку на спор с зелеными человечками" до "не ну васян пьет, но он не алкоголик, он свою норму знает, ну выпил, но в меру, а чего в речку полез, хз, может, отлить хотел и упал", и если все будут описывать одними и теми же словами одно и то же, то это будет не просто красный флаг, это транспарант. И у следователей огромный опыт работы с подозреваемыми, они врунов быстро вычислят, а дальше после грамотного допроса те быстро признаются и укажут, кого подозревать.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Просто по оговору? Слово против слова?

Если вас 10 человек его топило, то там на теле следов куча, люди же когда их топят сопротивляются. И эти следы увидят сразу, когда осмотрят труп

Вот как раз если несколько человек, следов будет немного, т.к. просто ухватят его и утопят. Максимум один-два синяка, но синяки легко образуются на природе. Ну, и по нашему сюжету честный сообщник сознался не сразу, а уже когда тела не осталось.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

Если в городе проживания покойника есть крематорий, скорее всего кремируют, без кремации хоронить в разы дороже и геморройнее.

У нас по статистике большинство людей хоронят по старинке все таки. Да и тело все равно будут осматривать задолго до  похорон/кремации. А уж если у жертвы есть родственники, которые услышат от одного из 10 что их папу или мужа убили, то с чего бы им уничтожать тело.

Анон

Re: Тред идеального убийства и диванных убийц

а с чего его кремируют то?

Если в городе проживания покойника есть крематорий, скорее всего кремируют, без кремации хоронить в разы дороже и геморройнее.

Вообще нет. У людей куча заморочек по поводу похорон, очень многие против кремации, и вообще в такой ситуации в стиле  "как бы нам побыстрее и подешевле сплавить тело" не думают. А там, ну, скорбят. Если это убийца хоронит -  то да, конечно побежит в крематорий.