Холиварофорум

Анон

Re: Роулинг-срачи

Вообще, как они в отрыве от личности автора, хороши, середняк, унылые?

▼Скрытый текст⬍

Мне нравится, но имей в виду, они здоровенные кирпичины. Если ты любишь, чтобы кратко, но метко, то это не к Ро)
И соглашусь, что она постоянно продвигает свои воззрения, но я бы не сказала, что эта тенденция так уж усилилась со времён ГП. Так что если там тебя не слишком кринжили намёки на то, как следует делать всё по мнению автора, то и тут не должно быть ужас-ужаса. Ро в принципе такой писатель, у неё есть Мнение и она будет нести его в мир, не особо заморачиваясь тонкостью подачи. Бывает.
Читала оригинал, по языку/стилю там ничего негодящего нет.

Отредактировано (2022-09-20 07:52:56)

Анон

Re: Роулинг-срачи

спасибо, читавшие аноны

Анон

Re: Роулинг-срачи

И героиня вроде у нас человек, профессионально работающий с преступлениями, а не чувствительная особа.

Честно говоря, хоть убей не помню, что за взгляды ты описываешь, но Робин очень мнительная, этого трудно не заметить.

▼Скрытый текст⬍

Это заметно даже в описании убийц. Женщина благообразная старушка:

Она благообразная старушка не потому, что радфемкам религия не велит описывать старушек страшными, а потому, что в этой книге основной вотэтаповорот в том, что убийцей оказался человек, казавшийся максимально безобидным из-за пола, возраста, внешности и рода занятий.
Честно говоря, мне никогда не приходило в голову сравнивать с лупой описания внешности, но в детективах Роулинг огромное количество неприятных женских персонажей. Профеминистские тейки и авторская позиция там несомненно есть, но точно не в том, что мужики все страшные и мерзкие, а женщины красивые и вызывающие сочувствие, даже если они убийцы, как из твоего отзыва может показаться.

Фоновый маньяк-мужчина в этом смысле гораздо удачнее – ну, он маньяк, ему положено быть жутким.

Она тоже маньяк и ничуть не менее жуткая.

Отредактировано (2022-09-20 12:01:24)

Анон

Re: Роулинг-срачи

У меня не было никакого ощущения, что на "Дурной крови" из Роулинг вылупилась радфемка.

▼Скрытый текст⬍

То что Робин неприятно внимание мимокроков и особенно навязчивые ухаживания того придурка, который слал ей дикпики (притом что сперва она вроде даже потеплела к нему, когда он перестал корчить из себя мачо и когда оказалось, что он тоже переживает расставание, но потом он прислал фото своего писюна и всё испортил) обусловлено тем, что снова всплыла её травма после изнасилования, когда она спустя десять лет встретила своего насильника и когда оказалось, что Мэтью ебался с её знакомой в тот момент, когда Робин собирала себя по кусочкам после изнасилования. И её толком тогда не поддерживал, потому что такой "не, ну тебя конечно изнасиловали, это печально, но почему никого не заботят мои страдания?!  " А также болезненным расставанием и разводом с тем самым Мэттью, который снова ей изменял. И в этих челах в деловых костюмах и в том придурке с дикпиками она как раз видит тень Мэттью, то есть, самодовольного самовлюблённого мачо, который относится к женщинам как к мусору, ну или красивому мусору, если повезёт. Притом что эти челы в деловых костюмах могут быть сколько угодно прекрасными людьми, но травмированному мозгу это не объяснишь.
Лично для меня такая реакция Робин из её бэкграунда никак не выбивалась. Если бы она все предыдущие книги вовсю флиртовала и мило хихикала бы от каждого бомжа, который потёрся об неё в метро, воспринимая это как признак своей невъебенности, а в "Дурной крови" внезапно стала бы нос воротить, то другое дело.

Анон

Re: Роулинг-срачи

И соглашусь, что она постоянно продвигает свои воззрения, но я бы не сказала, что эта тенденция так уж усилилась со времён ГП.

В ГП это более органично смотрелось, наверно, потому что это все-таки сказка, написанная для детей, там мораль уместна. В этом смысле Ро, наверно, больше подходит для детей писать.

Честно говоря, мне никогда не приходило в голову сравнивать с лупой описания внешности

Мне тоже не приходило сравнивать с лупой, это просто бросилось в глаза при первом чтении. А перечитав, убедился, что не показалось. И, если что, перечитывал я тоже в первую очередь не потому, что хотел убедиться в этом, а потому, что книга в целом мне понравилась.
В других книгах Ро такого перекоса в описаниях, кстати, не замечал.

Она тоже маньяк и ничуть не менее жуткая.

Я написал свое впечатление, мне она настолько же жуткой не показалась.

▼Скрытый текст⬍

С ней в моем сознании так и остался шлейф, что она несчастная, по-своему недалекая женщина, мать-одиночка, которой не повезло. Но это чисто эмоциональное восприятие, у всех оно разное. А что она тоже маньяк - это да, но я "маньяка" употребил в просторечном смысле - в том смысле, что маньяк это тот, чьи жертвы умирают страшной смертью. (и нет, я знаю настоящее значение этого слова). А ее жертвы, насколько помню, либо вообще не осознавали, что умирают, либо их смерть была не настолько мучительной.

обусловлено тем, что снова всплыла её травма после изнасилования

Да, возможно, так и есть. Об этом я не подумал.

Отредактировано (2022-09-20 13:39:19)

Анон

Re: Роулинг-срачи

В других книгах Ро такого перекоса в описаниях, кстати, не замечал.

Почти как будто это совпадение, а не тенденция.

Для меня самым кринжевым моментом с авторской позицией был ужин с друзьяшками брата, который, по-моему, был гораздо больше похож на сведение счетов с твиттерскими оппонентами, чем любая часть The Ink Black Heart

Анон

Re: Роулинг-срачи

Почти как будто это совпадение, а не тенденция.

Ну, я выше написал, что, возможно, это и не совпадение, и не тенденция, а Ро тупо выпилила или переделала негативные описания, чтоб не дать сжв лишнего повода на себя наехать. Но получилось странновато.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Соглашусь с тем аноном, что совпадение вероятнее. Теоретически в текущем климате автор, конечно, может проходиться по описаниям с частым гребнем, чтобы убрать всё потенциально проблематик. Но я сомневаюсь, что Ро будет это делать. Если бы она была к этому склонна, то и вне книг больше бы фильтровала, что говорит. А она явно не хочет, да и в целом, по-моему, уже слишком зла на сжв, чтобы под них подстраиваться.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Соглашусь с тем аноном, что совпадение вероятнее.

Ну, тогда это уже не совпадение, а сознательный выбор автора, потому что автор думает (по крайней мере, должен думать), когда пишет.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Так тебе и говорят, что автор легко мог о другом думать. Не о том, что ты вангуешь. А с тем, что ты вангуешь, могло просто совпасть.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Так тебе и говорят, что автор легко мог о другом думать. Не о том, что ты вангуешь.

Так я в данном случае не вангую, а вижу, что большинство мужских персонажей стало отвратно выглядеть, причем плохая внешность части из них специально акцентировалась, а женские выглядят в основном от "приемлемо" до "отлично". (Отвратно выглядящих женских вообще не помню, но я читал и писал отзыв уже давно, мог забыть. В любом случае, если такие и есть, то единичные). И это означает либо то, что автор писала левой пяткой и оно так получилось случайно, либо то, что она сделала это с какими-то целями. Какие это могли быть цели, тут предполагалось, выбор вроде невелик.

Анон

Re: Роулинг-срачи

большинство мужских персонажей стало отвратно выглядеть, причем плохая внешность части из них специально акцентировалась, а женские выглядят в основном от "приемлемо" до "отлично".

Может, ее задолбали агрессивные слэшеры, как в гп, которые весь интернет в свое время позасрали корявыми коллажами аля "снейп ебет драко" и в твиттере атакуют с требованием признать, что ал/скорп или вулфстар канон?

поэтому убрала привлекательных мужиков или химии между кунами, и сместила фокус на женшин

Отредактировано (2022-09-20 15:38:03)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Так я в данном случае не вангую, а вижу

я читал и писал отзыв уже давно, мог забыть

Слушай, анон, я всё понимаю, но ты определись. Либо у тебя есть обоснованное мнение, либо ты мог забыть. Потому что основывать мнение на фактах, в реальности которых ты даже сам не уверен, это как-то сомнительно.

Анон

Re: Роулинг-срачи

большинство мужских персонажей стало отвратно выглядеть, причем плохая внешность части из них специально акцентировалась, а женские выглядят в основном от "приемлемо" до "отлично"

Каквжизне 

Анон

Re: Роулинг-срачи

Слушай, анон, я всё понимаю, но ты определись. Либо у тебя есть обоснованное мнение, либо ты мог забыть. Потому что основывать мнение на фактах, в реальности которых ты даже сам не уверен, это как-то сомнительно.

Я вроде ясно сказал, что писал отзыв сразу после прочтения, причем перечитал книгу два раза. Так что во всем, что написано в отзыве, уверен. Вот это все не вангования, а то, что видно при прочтении:

▼Скрытый текст⬍

Еще из раздражающих попыток навязать читателю «мораль» заметил, что на персонажей по-разному влияет возраст (расследование происходит через 40 лет после убийства). Большинство мужчин стали отвратно выглядеть: фраза «красавца с фотографии больше не существовала» произносится как минимум в двух случаях, неприятные черты их внешности подробно расписывается. Женщины стареют намного благообразнее: в их описании упоминаются возрастные черты, но без фанатизма, кто-то почти не изменился с возрастом, фраз «красавицы больше не было» нет нигде.

Это заметно даже в описании убийц. Женщина благообразная старушка:

«Ее ясные небесно-голубые глаза в обрамлении тонкой оправы очков, серебристые волосы и щечки-яблоки дышали, как всегда, покоем и невинностью».

А мужчина отвратительный располневший старик:

«невысокий, грузный очкарик с тройным подбородком, в джинсах и черной фуфайке. Круглый живот не позволял ему вплотную придвинуться к белой пластмассовой столешнице. Где-нибудь на автобусной остановке Деннис Крид сошел бы за обычного старичка, не слишком аккуратного, седого, давно не стриженного... Солнечный свет яркой рамой падал на столешницу между ними, высвечивая заляпанные линзы Кридовых очков в проволочной оправе и дергающиеся в воздухе пылинки. За грязными стеклами виднелись радужки: совсем блеклые, они почти сливались с белковой оболочкой глаз, отчего расширенные до предела зрачки казались окруженными белизной. Вблизи Страйк рассмотрел рваный шрам, который сбегал от виска к носу и тянул за собой левое нижнее веко – след удара, из-за которого Крид чуть не расстался с одним глазом. Лежащие на столе пухлые, бледные руки слегка дрожали, дряблые губы подергивались»

Справедливости ради надо сказать, что мужчина много лет находится в Бродмуре, а женщина пока у себя дома, но описание внешности обоих дано глазами одного персонажа, который в обоих случаях знает, что перед ним убийца. Обратите внимание на длину описаний. Это не только с убийцами так, описания разрушений, причиненных временем их внешности, у большинства персонажей-мужчин заметно длиннее, чем у персонажей-женщин.

Учитывая мировые тенденции, никто не удивится, что самые нестареющие в книге чернокожие: опрашиваемые черные героини выглядят на 10 лет моложе своего возраста, отдельно упоминается, что у черных возраст менее заметен.

Согласен, что женщины в среднем больше за собой следят, и потому шансов сохранить молодость у них больше, но бывает и наоборот — женщины, выглядящие старше своего возраста, и мужчины, выглядящие моложе, поэтому когда мне, как читателю, представляют ряд, в котором женщины сохраняются намного лучше мужчин, независимо от жизненных условий, это выглядит неправдоподобно.

Но книгу я читал и отзыв на нее писал больше года назад. (Просто нигде его не выкладывал, поскольку решил, что он может вызвать срач, попытки в который с твоей* стороны сейчас и происходят).
Поэтому за многое из того, что не написано у меня в первоначальном отзыве прямым текстом, я сейчас не поручусь. Например, не было ли там вообще отвратно выглядящих женщин или, может, одна какая-нибудь затесалась. Вот красавиц, которые стали страшилами, точно не было, в отличие от.

Отредактировано (2022-09-20 17:19:31)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Каквжизне 

Угу, кстати. С женской точки зрения именно так и обстоит. Забавно, что она дала ее главгерою мужчине.

Анон

Re: Роулинг-срачи

С женской точки зрения именно так и обстоит. Забавно, что она дала ее главгерою мужчине.

"Женская" - это какая? Твоя? А меня из женщин почему выписал?   

Отредактировано (2022-09-20 18:29:17)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Да ну, многие мужчины считают, что женщины в среднем выглядят лучше. пахнут лучше и вообще, чем мужики, даже если о себе высокого мнения лично.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Ну не знаю. Если брать тот же ГП, Гарри описывает Молли как симпатичную и пухленькую, а Вернона и Дадли как гротескных жиробасов размером с планету и спутник. Гарри тоже радфемка или как-то роялет отношение к описываемому герою? К тому же я допускаю, что давно не сидел в горящей мусорке, в смысле, не участвовал в фемсрачах, но мне казалось, что позиция, согласно которой мужчинам необязательно быть красивыми, а женщины все должны быть привлекательными, даже ёбаная бабка, это всё-таки секситская позиция. Или сейчас это радфемская позиция, и два конца подковы слились в экстазе?

Анон

Re: Роулинг-срачи

большинство мужских персонажей стало отвратно выглядеть, причем плохая внешность части из них специально акцентировалась, а женские выглядят в основном от "приемлемо" до "отлично"

Да у неё куча такого ещё в гарепотере была, даже куча парочек в стиле няшная тянка/старый бомж-оборотень или вейла/кун со шрамом вместо ебала, вотэтовсё. Если мужики-красавцы и встречались, то обычно совсем юные, так что походу тётка просто считает, что красивый мужик в возрасте оно ближе к фантастике.
Не вижу криминала, только вкусовщину, личный опыт или вообще мизогинию, а не какую-то там радфемскую мизандрию.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Или сейчас это радфемская позиция, и два конца подковы слились в экстазе?

да не при чем тут никакой радфем, просто анон хз с чего считает, что если в книжке есть страшные мужики, то их непременно надо уравновешивать страшными женщинами.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Гарри описывает Молли как симпатичную и пухленькую, а Вернона и Дадли как гротескных жиробасов размером с планету и спутник.

Только женская пара к Вернону и Дадли это не Молли, а Петунья, которая тоже описывается довольно отвратно. Потом, ГП это все-таки сказка и описания там, особенно в первой книге, почти карикатурные. А здесь как бы реализм.

но мне казалось, что позиция, согласно которой мужчинам необязательно быть красивыми, а женщины все должны быть привлекательными, даже ёбаная бабка, это всё-таки секситская позиция.

Так штука сексистской позиции в том, что мужик может быть страшным, но его все равно будут считать привлекательным. А в "Дурной крови" именно что непривлекательные мужики, и это подчеркивается. Так что это разные позиции.

просто анон хз с чего считает, что если в книжке есть страшные мужики, то их непременно надо уравновешивать страшными женщинами.

Нет, я считаю, что, если у нас в книжке реализм и полно возрастных персонажей, значит, среди них должны быть в том числе хорошо сохранившееся мужчины и плохо сохранившиеся женщины. Нет, не только те и эти, но те и эти для реализма тоже должны присутствовать, хотя бы в единичных экземплярах. Но вообще это какой-то странный спор на ровном месте, где вроде бы все очевидно, вы не находите?

Анон

Re: Роулинг-срачи

Там буквально главный герой одноногий алкаш, но его все равно регулярно хотят.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Там буквально главный герой одноногий алкаш, но его все равно регулярно хотят.

Главный герой там с первой книги цикла, а мы говорим про пятую что ли (или какая там по счету Дурная кровь?) И речь была про персов, появляющихся в пятой книге. А гг, кстати, не настолько стар.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Там буквально главный герой одноногий алкаш, но его все равно регулярно хотят.

Одноногий почти сорокалетний толстый алкаш со скверным характером и лобковыми волосами на голове. Которого одни люди видят как конченого урода и чмошного инвалида-унтерменша (включая самого Страйка), а другие как интересного привлекательного мужчину, которого можно снять на одну ночь, или трахаться с ним без обязательств, или попытаться завести постоянные отношения, или замуж за него выйти. При этом Страйк не метаморф, а остаётся таким какой есть, но в зависимости от того, кто его видит, описания могут быть разными.
Поэтому мне кажется, что у Роулинг описания зависят от пова героя и от того, как он относится к тому, кого описывает. Если так получилось, что к возрастным женщинам тут были настроены доброжелательно, а к единственному возрастному мужчине нет, то ради чего его будут облагораживать? Или тебе неважно, как его описывают, важно, чтобы он был красивым в твоём понимании, то есть, стройным и выглядящим молодо? То есть, если бы героя описывали как Нарциссу, например "красивый мужчина с перекошенным от отвращения ебальником, будто ему под нос сунули кучку говна", то это было бы нормально, не радфемно, не повесточно?

Отредактировано (2022-09-20 20:59:22)