Холиварофорум

Анон

Re: Роулинг-срачи

Я до сих так и не могу понять, чем так страшно Роулинг оскорбила трансов, когда написала, что менструируют женщины.

Я понял это так, что столкнулись две концепции по восприятию трансгендерных людей.
Более ранняя концепция подразумевает, что есть биологический мужской/женский пол (определяемый физическими характеристиками, хромосомами и т.п.), а есть гендер, и вот гендер можно выбирать, но био пол от этого никуда не денется. Соответственно, проблемы, связанные с определенными физическими органами называют по тому биологическому полу, у которого такие органы по дефолту есть.

Более новая концепция исходит из того, что нужно уходить от применения терминов "мужской" и "женский" в отношении биологического пола, потому что это ухудшает состояние трансгендерных людей, провоцируя дисфорию. Ну например есть у нас МтФ, ей неприятно, когда о месячных говорят как о женской проблеме, потому что она воспринимает это как напоминание о различиях между ее телом и телом цис-женщины.
Соответсвенно, сторонники новой концепции стараются продвигать термины, которые описывали бы биологические различия, но без слов "мужской" и "женский".

Я лично вижу проблему в том, что на выходе мы скорее всего получим то же половое деление, только жестко привязанное к биологии, и трансы точно так же будут угнетаться уже об то, что когда звучит "люди с месячными" или "люди с простатой",  все вокруг понимают, о чем речь. О тех, кого раньше называли женщинами/мужчинами. И они снова оказываются не в той группе, в которой хотели бы.

Ну и очевидно, что Роулинг придерживается ранней концепции и не видит смысла множить сущности и придумывать сложносочиненные термины, которые через пару лет снова станут оскорбительными.

Отредактировано (2020-07-17 11:23:34)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Барнаул, Алтайский край, блядь.

Прага, Чехия, дальше что?
Если у тебя так твой барнаул чешется, лично ты можешь в тред не заходить.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Ну например есть у нас МтФ, ей неприятно, когда о месячных говорят как о женской проблеме, потому что она воспринимает это как напоминание о различиях между ее телом и телом цис-женщины.

Но это различие есть, и оно никуда не девается от того, если то замалчивать.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Ну например есть у нас МтФ, ей неприятно, когда о месячных говорят как о женской проблеме, потому что она воспринимает это как напоминание о различиях между ее телом и телом цис-женщины.

Но это различие есть, и оно никуда не девается от того, если то замалчивать.

Да, но почему так происходит это уже тема для трансосрачей или чего-то подобного, т.к. к Роулинг не относится.

Отредактировано (2020-07-17 11:24:55)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Роулинг наступила на вавки транс неадекватов и сжв, и это как раз надеюсь станет примером и заставит людей ставить на место неадекватов

Если бы твиттер ставил на место за такое (неважно, каких взглядов придерживаются написавшие) так же быстро, как фейсбук за сиськи, срачей такого масштаба бы не было. Высирались бы на бордах или еще где.

Анон

Re: Роулинг-срачи

сложносочиненные термины, которые через пару лет снова станут оскорбительными.

зис

Анон

Re: Роулинг-срачи

Концепции концепциями, но все эти "сдохни, терф" - не уровень нормального человека в принципе. Ждать, что после этого кому-то захочется бережно относиться к твоим триггерам - довольно странно, кмк.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Травля - всё ещё дерьмо.

this
Разные точки зрения и нормальные аргументированные дискуссии — ок. Травля — не ок.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Концепции концепциями, но все эти "сдохни, терф" - не уровень нормального человека в принципе. Ждать, что после этого кому-то захочется бережно относиться к твоим триггерам - довольно странно, кмк.

Особенно когда ты орешь о себе в треде поддержки 10 летней девочки, которая борется с лейкемией и которой автор её любимой франшизы написала слова поддержки.
Или когда шлешь фотки дикпиков и порно в треде детских рисунков.

Анон

Re: Роулинг-срачи

https://www.jkrowling.com/opinions/j-k- … er-issues/

I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable for all the reasons I’ve outlined. Trans people need and deserve protection. Like women, they’re most likely to be killed by sexual partners. Trans women who work in the sex industry, particularly trans women of colour, are at particular risk. Like every other domestic abuse and sexual assault survivor I know, I feel nothing but empathy and solidarity with trans women who’ve been abused by men.

Не догоняю: почему именно трансы-поки?

Анон

Re: Роулинг-срачи

Концепции концепциями, но все эти "сдохни, терф" - не уровень нормального человека в принципе. Ждать, что после этого кому-то захочется бережно относиться к твоим триггерам - довольно странно, кмк.

Это не воппос, я просто попытался относительно нейтрально описать причину конфликта, как я ее понял.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Более новая концепция исходит из того, что нужно уходить от применения терминов "мужской" и "женский" в отношении биологического пола, потому что это ухудшает состояние трансгендерных людей, провоцируя дисфорию. Ну например есть у нас МтФ, ей неприятно, когда о месячных говорят как о женской проблеме, потому что она воспринимает это как напоминание о различиях между ее телом и телом цис-женщины.

Это глупо. И я говорю тебе это как транс. Потому что нужно понимать своей блять головой (она же тебе не для красоты дана), что в любом правиле бывают исключения. Да, у женщин есть менструации. Правдиво это утверждение? В целом да. Но существуют и женщины без менструаций. И утверждение "у женщин есть менструации" не равняется утверждению "нет менструации - не женщина". У пожилых женщин и у маленьких девочек тоже нет. И при различных заболеваниях. Они все равно женщины. И это всем до такой степени понятно, что просто так, без трансосрачей, никто даже не будет всерьез вспоминать о них, когда услышит утверждение "у женщин есть менструации". То же самое про беременности. Почему только трансы (не все, а особо упоротые) привлекают внимание к каким-то формулировкам? Потому что это может напомнить им о том, что они не могут родить или, наоборот, не упоминает того, что они тоже могут родить? Так нельзя же обо все подряд спотыкаться. Это жизнь. И ты никак не переделаешь ее в радужный респектфул сейфспейс. Всегда найдется что-то, что будет тебя задевать, особенно если ты так усердно ищешь, обо что бы задеться. Многих цис женщин тоже расстраивает невозможность забеременеть. Но я что-то не видел никаких массовых призывов с их стороны исправить фразы, указывающие на то, что женщины могут беременеть, просто потому, что некоторые не могут, но хотели бы. А ведь для кого-то этот вопрос может стоять не менее остро, чем для другого дисфория. Сам факт того, что только сейчас эти фразы начинают выставляться некорректными благодаря транс коммьюнити, уже говорит о том, что некоторым трансам давно хочется не только базовых прав, а еще и дополнительное скакание вокруг них в попытках угодить.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Более новая концепция исходит из того, что нужно уходить от применения терминов "мужской" и "женский" в отношении биологического пола, потому что это ухудшает состояние трансгендерных людей, провоцируя дисфорию.

Ну охуенно, то есть в мире важны только трансгендерные люди, а все остальные хуйня из-под коня и должны под них прогибаться. А пусть на хуй идут с такими заявками.

Анон

Re: Роулинг-срачи

https://www.jkrowling.com/opinions/j-k- … er-issues/

I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable for all the reasons I’ve outlined. Trans people need and deserve protection. Like women, they’re most likely to be killed by sexual partners. Trans women who work in the sex industry, particularly trans women of colour, are at particular risk. Like every other domestic abuse and sexual assault survivor I know, I feel nothing but empathy and solidarity with trans women who’ve been abused by men.

Не догоняю: почему именно трансы-поки?

Потому что получают комбо сексизм+трансфобия+расизм в свою сторону

Анон

Re: Роулинг-срачи

Не догоняю: почему именно трансы-поки?

Потому что у них больше "очков угнетения", блэт. Они побеждают когда начинают мериться угнетением.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Сам факт того, что только сейчас эти фразы начинают выставляться некорректными благодаря транс коммьюнити, уже говорит о том, что некоторым трансам давно хочется не только базовых прав, а еще и дополнительное скакание вокруг них в попытках угодить.

Вот именно это и вызывает раздражение. Просто базовые права как у всех- нормально, скачки вокруг - нет.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Это глупо. И я говорю тебе это как транс.

Ну охуенно, то есть в мире важны только трансгендерные люди, а все остальные хуйня из-под коня и должны под них прогибаться. А пусть на хуй идут с такими заявками.

Ну значит вы двое тоже из тех, кому новая концепция не симпатична.
Но речь о том, что именно эта концепция сейчас мейнстрим, поэтому Роулинг и огребла.

Отредактировано (2020-07-17 11:46:58)

Анон

Re: Роулинг-срачи

Но речь о том, что именно эта концепция сейчас мейнстрим

Если что-то очень шумит, это не значит, что оно мейнстрим. Это значит что оно очень шумит.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Но речь о том, что именно эта концепция сейчас мейнстрим

Если что-то очень шумит, это не значит, что оно мейнстрим. Это значит что оно очень шумит.

Пока факты говорят об обратном, общественное мнение явно не на стороне роулинг.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Ну значит вы двое тожеиз тех, кому новая концепция не симпатична.
Но речь о том, что именно эта концепция сейчас мейнстрим, поэтому Роулинг и огребла.

Да, так и есть. И от этого даже какое-то отчаяние. Потому что забавно получается. Транс тут я, а то, как мне себя вести, ощущать и думать, мне и мне подобным будут пытаться диктовать в том числе и многие цисы. Иначе все, трансфоб и пошел нахуй.

Анон

Re: Роулинг-срачи

общественное мнение явно не на стороне роулинг

Какое общественное мнение? Референдум?

Анон

Re: Роулинг-срачи

общественное мнение явно не на стороне роулинг

Какое общественное мнение? Референдум?

Общественное мнение в СМИ. Кто там что себе на кухне думает никого не интересует  все равно и никто об этом не узнает. СМИ недаром  властью же называют.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Ну значит вы двое тоже из тех, кому новая концепция не симпатична.
Но речь о том, что именно эта концепция сейчас мейнстрим, поэтому Роулинг и огребла.

Это и печально.

Анон

Re: Роулинг-срачи

Общественное мнение в СМИ

СМИ печатают не мнение, а то, на чем можно хайпануть. Не путай его с общественным мнением

Анон

Re: Роулинг-срачи

Пока факты говорят об обратном, общественное мнение явно не на стороне роулинг.

Не факт.
Слышно всегда тех кто громче. Плюс мнение тех, кто поддерживает, зачастую старательно не замечается)
Не только у ро, а в принципе.
Наши бравые солдаты, тыщи их, и их вражеские шпионы, один такой мудак-предаель. В таком духе. Люди не очень любят замечать то, что им неприятно.