Холиварофорум

Анон

Re: Срачи за китайцев

Слуш, я не пытаюсь тебя учить, как тебе фанонить, но мне чисто интересно, как в образ обмудка вписываются попытки пожетвовать собой ради того самого бро? Типа тут комплексы и кидануть, а тут рыбу заворачивали?

Очень просто, на самом деле.
Но уточню, что а) я тоже не учу фанонить б) чтобы покороче, говорю в некотором отрыве от других персонажей.
То есть, то, что я пишу о ЦЧ, не отменяет, например, того, что я могу вывалить под настроение о ВИ, ЛЧ и дальше по буквам.
В общем, насчет твоего вопроса про образ. Как я уже сказал, все можно довольно просто перевернуть, в зависимости от все того же настроения, состояния, а также личного опыта и каких-то знаний из него полученных. На самом деле очень много здесь зависит от того, с какой стороны подойти к ситуации и как смотреть. Менее правильным оно все не становится.
1.

▼Скрытый текст⬍

В одном варианте выходит тот самый случай, когда тянул-тянул, но не дотянул. Если ты действительно "на всю жизнь и даже жизнь эту самую готов отдать", то значит на всю жизнь и готов отдать, а не отходишь в сторону, когда оказываешься зажат между обстоятельствами и тем самым человеком. Да, в теории мы сюда подписываем слабость клана, необходимость поддержки, новая роль главы и дальше по списку, но это все очень зыбкие детали, потому что, по факту, нам канон не предоставляет прямо четкого тз, которое стоит перед персонажем и мешает вырулить на другую ветку. Лидером является? Является. Героем войны является? Является. Пострадавшим от Вэней является? Является. Сестра в богатый Орден вошла? Вошла. Там столько можно всего было вырулить, но у Мосян ЦЧ просто отошел в сторону в тот момент, когда можно было вытянуть своего самого бро. Потому что "не мог позволить себе влезать". А действительно ли не мог? Или не хотел?
Понятно, что Мосян нужна была драма, да.
Но ЦЧ она ей подставила.
И не только в этом на самом деле...
Дальше не буду продолжать, но там действительно подача довольно зыбкая, и тут уже кому чего больше хочется, на то он и обратит внимание. Если хочется ЦЧ-крутой-перец, то спокойно ложится. Если хочется надломленного, но не сломленного - тоже. Если хочется побитого детской травмой (а я лично действительно считаю, что родители ЦЧ ребенку психику покорежили своими войнами, причем и ему, и Янли, и ВИ, и для меня это хуже многого) - тоже будет. Хочется тянущегося к похвале и за нее готового прогнуться - и это можно. В общем, спасибо автору за свободу, прошу прощения за сумбур, я не особо хорошо умею объяснять, что у меня в голове.

2.

▼Скрытый текст⬍

А это уже больше из личного опыта. Тот, кто хоть раз оказывался на месте того-самого-друга-которого-хвалят или того-кому-повезло-чуть-больше, и у которого оказывался бро-которому-верил-но-который-завидовал-и-где-то-сдал... Может не каждый, но лично я могу сказать, что здесь все_очень_сложно. Вот есть реальный современный человек (дальше будем говорить А), который со вторым (Б) знаком и дружит много-много-много лет. Который в теории (уточним, что Б верит, что дойди до практики, он действительно бы не слился) жизнь бы за Б отдал, но который действительно вот из-за того, что в детстве Б где-то повезло больше (в учебе, внешне, в семье, в умениях, еще что-то) чувствовал себя рядом с ним не совсем адекватно. Вот не воспитали в нем ту уверенность, что он действительно так же важен, так же хорош, так же нужен. Б этого не просек, потому что тоже был в самом начале мелким и не прям осознанным. Тем более не просек, что есть какой-то дискомфорт. А действительно по-своему любит Б, но вот это ощущение собственного "не достаточно" подгрызает. И на подсознании оно откладывается, откладывается и откладывается. И зависает А между тем, что Б дорог и не то чтобы завистью, но чем-то таким намешанным, когда в какой-то момент что-то идет не так.
Это может быть на уровне "а, ты так крут, ты лучше знаешь, что делать, разгребай, раз взялся", а может перерасти и в подсознательную озлобленность, где это звучит уже как "ну ты же так крут, сам теперь ебись со своими проблемами".
Ну и так далее. Казалось бы, похоже, но не совсем.
И тут вот как раз, возможно, момент, что восприятие шалит. И что тебе где-то ближе ложится на собственный опыт или опыт, который наблюдал, или еще что-то - то и вылезает.

Поэтому да, для меня одинаково верибелен и озлобленный недолюбленый пирожок, который обиделся, и сильный, но эмоционально подбитый гордец. И еще парочка версий, но я устал печатать.

И не уверен, что не даром это все писал, учитывая, как тут реагируют на некоторые мнения.

Анон

Re: Срачи за китайцев

Анон #2580, тебя интересно слушать ^___^
Всяко лучше, чем в 1000-сный раз мусолить Библиотеку...

Анон

Re: Срачи за китайцев

Анон скорее прав - ЛЦЖ сам церемонии проводил. Типа как с рукой - там еще говорилось, что ЛЦЖ поднаторел в успокоениях. И он лично успокаивал.

Анон

Re: Срачи за китайцев

И не уверен, что не даром это все писал, учитывая, как тут реагируют на некоторые мнения.

Очень понравились твои размышления, согласен с каждым словом

другой анон

Анон

Re: Срачи за китайцев

ООС

так там стоит оос...

Анон

Re: Срачи за китайцев

И не уверен, что не даром это все писал, учитывая, как тут реагируют на некоторые мнения.

Не, анон, было действительно интересно прочитать. И я как любитель поиграть с персонажами скажу, что ЦЧ действительно хорошо под это подходит. Он неоднозначный, его при желании можно вытянуть и в героя, и в ублюдка, усиливая одни черты и сглаживая другие. Но это ведь интересно, особенно когда пишешь, а не читаешь 
И он не единственный такой, ЛЧ тоже можно разогнать от сияющего героя до знатного мудака, и ЛХ, и кого только не. Кроме разве что Сычжуя и Вэнь Нина    этих сладких булочек подловить не на чем.

Анон

Re: Срачи за китайцев

2580 интересная психология. Спасибо что потрудился.

Анон

Re: Срачи за китайцев

Вот анон все правильно говорит, поиграть с мотивациями героя это круто. Можно и благородного героя вылепить, и эгоистичного мудня.

Но едрит-мадрит, это же про личность, а не про скиллы. Дарк!ЛЧ и лайт!ЛЧ оба будут крутанами, и будет очень странно где-то увидеть взрослого ЛЧ, который в струнах гуциня запутался и чуть сам себя своей духовной энергией не угондошил. Про дарк!мудня ЦЧ я бы ничего не сказал, меня смущает именно нелепый глуповатый неумеха, на которого невозможно не фейспалмить 

Анон

Re: Срачи за китайцев

В прошлом году горели за ЯО лоха, в этом за ЦЧ лоха. Традиция.

Анон

Re: Срачи за китайцев

В прошлом году горели за ЯО лоха, в этом за ЦЧ лоха. Традиция.

Так это потому, что они далеко не лохи. И когда их выписывают полными лохами, у лаверов и сочувствующих закономерно бомбит, ибо ну вот какого хрена. Автор, ясен-красен, имеет право писать хоть про то, что они оба идейные копрофилы, но и читатель имеет право возбомбить и высказаться.

Анон

Re: Срачи за китайцев

Вэнь Нина    этих сладких булочек подловить не на чем.

Чувака, который пошел против своих родных, подставил сестру под удар, и все ради левого чела, который разок ему улыбнулся? Да ладно, не на чем!

Анон

Re: Срачи за китайцев

Чувака, который пошел против своих родных, подставил сестру под удар, и все ради левого чела, который разок ему улыбнулся? Да ладно, не на чем!

*вычёркивает*   
Но СЧ безупречен?

Анон

Re: Срачи за китайцев

Вот анон все правильно говорит, поиграть с мотивациями героя это круто. Можно и благородного героя вылепить, и эгоистичного мудня.

Но едрит-мадрит, это же про личность, а не про скиллы. Дарк!ЛЧ и лайт!ЛЧ оба будут крутанами, и будет очень странно где-то увидеть взрослого ЛЧ, который в струнах гуциня запутался и чуть сам себя своей духовной энергией не угондошил. Про дарк!мудня ЦЧ я бы ничего не сказал, меня смущает именно нелепый глуповатый неумеха, на которого невозможно не фейспалмить 

Скиллы тоже очень интересный концепт у Мосян, даже если остановиться на уровне магистра, не двигаясь дальше.
Тут проводили аналогию с машинами (которой мне не понять, только смутно, потому что я не вожу, мне все сложно), а я проведу аналогию с влиянием психологического состояния на физическое.

Заклинатели - это круто, но Мосян часто об этом слегка забывает. В плане, что не все и не всегда совпадает с привычным, а иногда слишком совпадает для тех реалий. Это не в укор автору. Просто это иногда бывает. Что-то объяснимо, что-то с натяжкой - ничего смертельного. Но перескакивание некоторых деталей дает зазор. А дальше уже вопрос восприятия и желания автора что-то раскурить. Потому что, по сути, и в оригинале прорывается современное восприятие. А если я правильно понял обсуждение из треда, тут тоже можно подвязать мнение, что после пересадки ядра и всего того пиздеца, что произошел, у человека может быть дизориентация, ему может быть нужна адаптация и дальше по списку. Опять же, насколько я понял, тег ООС стоит, значит автор сам понимает, что где-то уводит в сторону того, что ему хочется для идеи.
Вспоминая десятки-сотни-тысячи фичков, где из героев вообще делают истеричную малолетку, лишь бы к кому-то в кровать уложить... Ну вы понимаете, да?

Если что, продолжающий рассуждать Анон #2580

Отредактировано (2020-07-22 23:31:25)

Анон

Re: Срачи за китайцев

Кстати, по поводу ЛЧ - не всегда он будет таким уж крутым. Он у многих неловкий, слишком твердолобый и узконаправленный. А у некоторых без ВИ не существует в принципе.
А ЛХ вон вообще постоянно за ту стирку достается. Но большинство, насколько я видел, умиляется, а не возмущается. Чел один раз постирать не смог, потому что никогда не учился...

Опять же, в порядке бреда: из ВИ делают повизгивающей ммммммммм школьницей, получившей первого парня. Повис мартышкой - и толку от него больше и нет...

Авторам так вкусно... Не они первые, не они последние. Подстройка под стереотипные типажи картонок всегда была, есть и будет.

Анон #2580 Это будет мой ник теперь

Анон

Re: Срачи за китайцев

Чувака, который пошел против своих родных, подставил сестру под удар, и все ради левого чела, который разок ему улыбнулся? Да ладно, не на чем!

Если смотреть на это с точки зрения подобных новелл - этого достаточно.
Если смотреть на это с точки зрения загнанного вьюноши, который доброго слова толком не слышал (потому что ВЦ пытается вырастить его более сильным) и у которого характер слабоват - как ни странно, этого тоже может быть достаточно.
Самое интересное, что даже с точки зрения честного человека, который хочет поступить правильно - там даже без улыбки оно может выкатить.

Конечно, эгоистичная жилка во мне говорит, что свое ближе, и это было тупо, но...

Анон

Re: Срачи за китайцев

Если смотреть на это с точки зрения подобных новелл - этого достаточно.
Если смотреть на это с точки зрения загнанного вьюноши, который доброго слова толком не слышал (потому что ВЦ пытается вырастить его более сильным) и у которого характер слабоват - как ни странно, этого тоже может быть достаточно.
Самое интересное, что даже с точки зрения честного человека, который хочет поступить правильно - там даже без улыбки оно может выкатить.

Конечно, эгоистичная жилка во мне говорит, что свое ближе, и это было тупо, но...

Вроде речь шла о том, что у практически любых персонажей есть поступки, которые можно трактовать с разных точек зрения. Я просто пишу, за что можно было бы при желании попинать ВН (еще можно туда же добавить правду о ЗЯ, которая была совершенно не его тайной и его не касалась). Про СЧ так сходу не придумала, но наверняка что-то есть!

Анон

Re: Срачи за китайцев

Кстати, по поводу ЛЧ - не всегда он будет таким уж крутым. Он у многих неловкий, слишком твердолобый и узконаправленный. А у некоторых без ВИ не существует в принципе.

Я читала фики, где он был ни на что не способен, терпел и плыл по течению, пока не появлялся сияющий ВИ и не наводил справедливость. 

Анон

Re: Срачи за китайцев

Мосян как раз прекрасна тем, что любого ее персонажа можно вывернуть в любую сторону, если посмотреть с противоположной стороны. Ну то есть, кроме Сычжуя. 

Анон

Re: Срачи за китайцев

Опять же, в порядке бреда: из ВИ делают повизгивающей ммммммммм школьницей, получившей первого парня. Повис мартышкой - и толку от него больше и нет...

У этого есть предпосылки в каноне.
А вот представить школьницей, которая об свои ноги запинается, ЦЧ, СЯ или НМЦ - это уже не ложится на канон и ни в какие подстройки не вписывается.

Анон

Re: Срачи за китайцев

Вроде речь шла о том, что у практически любых персонажей есть поступки, которые можно трактовать с разных точек зрения. Я просто пишу, за что можно было бы при желании попинать ВН (еще можно туда же добавить правду о ЗЯ, которая была совершенно не его тайной и его не касалась). Про СЧ так сходу не придумала, но наверняка что-то есть!

Мосян как раз прекрасна тем, что любого ее персонажа можно вывернуть в любую сторону, если посмотреть с противоположной стороны. Ну то есть, кроме Сычжуя. 

Соглашусь, что для меня тоже прелесть Мосян частично в том, что она дает прекрасные сеттинги и западающих в душу персонажей, которыми можно поиграться в свое удовольствие.

Насчет Сычжуя, то он ребенок и не настолько яркий, как, например, ЦЛ, поэтому кажется, что приписать нечего, но по факту, если порассуждать, то найдется что. Например, его доверие к вернувшемуся ВИ, хотя тот предположительно проявил себя темным заклинателем, но просто потому, что ЛЧ проявил интерес/повел себя определенным способом? Или из-за пары удачных фраз? А ведь он предположительно должен быть лидером, который просчитывает и ведет за собой. Где-то мы это уже слышали...

Мелкотрио вообще мне утят напоминает немного иногда. Уточку выбрали и потопали. Но я себе напоминаю, что на то они и мелко.

Анон

Re: Срачи за китайцев

Если смотреть на это с точки зрения подобных новелл - этого достаточно.
Если смотреть на это с точки зрения загнанного вьюноши, который доброго слова толком не слышал (потому что ВЦ пытается вырастить его более сильным) и у которого характер слабоват - как ни странно, этого тоже может быть достаточно.
Самое интересное, что даже с точки зрения честного человека, который хочет поступить правильно - там даже без улыбки оно может выкатить.

Конечно, эгоистичная жилка во мне говорит, что свое ближе, и это было тупо, но...

ВН, конечно, рисковал, когда поднасрал ВЧ, но по факту поступок был не только благородный, но и разумный: Вжух таки довыебывался до того, что Вэней начали вырезать поголовно, а ВН, спася жопу наследника великого ордена, получил хоть какой-то шанс на пощаду для своей семьи. Ну что поделать, что Вэй Усянь оказался безответственным раздолбаем, который даже не почесался узнать, что там стало с теми Вэнями, которые ему когда-то помогли, пока тех в концлагерь не угнали, а Цзян Чэн оказался просто неблагодарным гандоном? Тем не менее, даже так какой-то профит был, хотя бы в виде выжившего ЛСЧ.
Что характерно, ни от Вжуха, ни от Вэнь Чао, ему за это ничего не было. Так что не такая уж плохая была идея.

Анон

Re: Срачи за китайцев

ВН, конечно, рисковал, когда поднасрал ВЧ, но по факту поступок был не только благородный, но и разумный: Вжух таки довыебывался до того, что Вэней начали вырезать поголовно, а ВН, спася жопу наследника великого ордена, получил хоть какой-то шанс на пощаду для своей семьи.

Но это надо было быть вангой 100 лвл, потому что в тот момент как раз Вэни успешно вырезали всех.

Анон

Re: Срачи за китайцев

У этого есть предпосылки в каноне.
А вот представить школьницей, которая об свои ноги запинается, ЦЧ, СЯ или НМЦ - это уже не ложится на канон и ни в какие подстройки не вписывается.

А вот тут не соглашусь. Все трое вполне могут быть этими самыми запинающимися за свои ноги как в прямом, так и в переносном смысле школьницами, и это при желании тоже можно получить.

НМЦ и так по жизни детский сад. И это не в обиду, но из той же оперы гордых и не сломленных, хотя можно было остановиться, выдохнуть и подумать, что "хочу защитить" лучше работает, когда ты жив и здоров. А не из-под палки музончик слушать... Физически с его состоянием я удивлен, что этого не показывают. Мне кажется, подобный стресс даже для организма заклинателя - это ого вау.

СЯ по жизни эта самая школьница морально, физически тоже вполне мог бы быть, если найти, что его выбьет. Он талантлив, гениален и вырос на улицах, но у всех есть точка, где они начинают шпортаться.

Анон

Re: Срачи за китайцев

ВН, конечно, рисковал, когда поднасрал ВЧ, но по факту поступок был не только благородный, но и разумный: Вжух таки довыебывался до того, что Вэней начали вырезать поголовно, а ВН, спася жопу наследника великого ордена, получил хоть какой-то шанс на пощаду для своей семьи. Ну что поделать, что Вэй Усянь оказался безответственным раздолбаем, который даже не почесался узнать, что там стало с теми Вэнями, которые ему когда-то помогли, пока тех в концлагерь не угнали, а Цзян Чэн оказался просто неблагодарным гандоном? Тем не менее, даже так какой-то профит был, хотя бы в виде выжившего ЛСЧ.
Что характерно, ни от Вжуха, ни от Вэнь Чао, ему за это ничего не было. Так что не такая уж плохая была идея.

К сожалению, мы понимаем, что в новелле такого плана просчета там не было...
Но как идея интересно, кстати.
Про ЦЧ все же не будем на всякий случай, потому что я помню, что в сериале он точно знал, кто их спас, но не помню, знал ли в новелле. А если знал, то я стараюсь держать нейтралитет, и тем более лучше не надо.

Анон

Re: Срачи за китайцев

ВН, конечно, рисковал, когда поднасрал ВЧ, но по факту поступок был не только благородный, но и разумный

Нет, конечно, потенциальные фф-райтеры, которым мы тут даем идеи, как можно повернуть персонажей, могут выписать ВН сверхгением, который просчитал все на 100 ходов вперед и только после этого пошел помогать ВИ, но, имхо, это уж совсем сова на глобус получилась.