Холиварофорум

Анон

Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Сказано - сделано: ответвление от темы "Сиделки-пострадалки по уши во мсте". Наша цыганяша, колдунски носящая черепа к курганам и мочу к балконам:

http://gipsylilya.livejournal.com/
http://vk.com/gipsylilya
На Лурке:
http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D … 0%BB%D1%8F

Темы сабжа:
http://gipsylilya.livejournal.com/2885316.html - трупоеды, черепа, курганы, кровь, кишки...
http://gipsylilya.livejournal.com/2550263.html - обвинение в слитии подзамков
http://gipsylilya.livejournal.com/2884689.html - цыга расправляется с Пуджиком
http://gipsylilya.livejournal.com/2512138.html - очередной телемост к Талагаевой
http://gipsylilya.livejournal.com/2828325.html - сабж высирается на Мегаслава
http://odin-moy-den.livejournal.com/?poster=gipsylilya - все ОМД сабжа

фошыстосрач http://gipsylilya.livejournal.com/117954.html
цыганосрач http://vesta-svetik.livejournal.com/304 … 0#t1952110
просит бабло за гадание http://gipsylilya.livejournal.com/2105919.html

феминистский лук цыгалили, запиленный вопреки советам белых журналисток среднего класса, и беседа под ним http://feministki.livejournal.com/3002377.html

детосрач http://feministki.livejournal.com/2870482.html

фемосрач про Восьмое марта http://gipsylilya.livejournal.com/20495 … #t22710779

Лиля предлагает основать Церковь Феминизма http://feministki.livejournal.com/2760494.html

стихи о трудной семейной жизни. в комментариях сабж отрицает, что Лилит Мазикина - это псевдоним http://feministki.livejournal.com/2240153.html

четыре работы сабжа http://feministki.livejournal.com/1901948.html

холивар про Лилину падчерицу. http://feministki.livejournal.com/2325884.html

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Так, принесите разоблачительный пост пуджика, там о диагнозе и шансах неплохо рассказывается. Чего мы тут спорить будем почем зря.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я как раз понимаю, почему про шансы говорят: скажешь честно "нет шансов" - кто ж деньги даст?

цинично, но верно

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

выделены ответы циголили

Аноны не с дайри, а вы знаете, что это стёбный "Тест на быдло", которым одна дайри-деятельница народ троллила?  Тогда многие кинулись его заполнять на полном серьёзе, жопы знатно полыхали, в том числе и у здешних поциентов.
Лилечка, гляжу, его тоже всерьез восприняла.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

ох, я  не имею цензурных выражений, когда говорят о хороших шансах при терминальной стадии...

Бабка моя при термальной стадии десять лет прожила, потому что сестра ее тащила и условия создавала. А ведь врачи домой отправили, умирать. Так что не рассказывай тут про шансы и стадии. Все зависело только от условий, врачей и лекарства, а также желания жить самого пациента и окружения.

не пизди, анон. а "термальная стадия" - это пять понятно теперь как ты в вопросе разбираешься. все кто, мучительно умерли от рака, они, канешна, жить не хотели, окружение у них было - гавно, а в Израиле - вааще лечить рак не умеют.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

блеать, а падчерица хоть знает что у нее аутизм? а то весь ОМД в курсе, а она с папой нет?

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

а я не помню, где тест появился впервые. в дайри или жж

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

это не хрючево, анон, это тазик с носками 

Зачем это снимать и выкладывать в сеть?
Не снимают же кошачий лоток перед чисткой или гору посуды в раковине после набега гостей...
Можете считать меня гламурной курицей.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Не снимают же кошачий лоток перед чисткой

думаю, Лиля способна и на это

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

а я не помню, где тест появился впервые

В дайри. Придумавшая его юзерша сначала обсуждала тему "быдла-небыдла" в закрытке, потом вбросила тест, потом они долго ржали, наблюдая за реакцией.
Не удивлюсь если тест до сих пор ходит по просторам интернета, хотя критерии "быдлячества" с тех пор уже слегка изменились.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я как раз понимаю, почему про шансы говорят: скажешь честно "нет шансов" - кто ж деньги даст?

цинично, но верно

Я считаю, можно было бы сказать: у человека нет шансов, он обречен, но предлагаю максимально облегчить его последние дни жизни.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я считаю, можно было бы сказать: у человека нет шансов, он обречен, но предлагаю максимально облегчить его последние дни жизни.

Дали бы меньше

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я считаю, можно было бы сказать: у человека нет шансов, он обречен, но предлагаю максимально облегчить его последние дни жизни.

Дали бы меньше

Конкретно на умирающего человека - хватило бы, на мошенников - нет, конечно.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Вот ведь нашёлся анон - мастер преуменьшать!

Преуменьшателей и защитников не понимаю. Аноны, вы чего? В этом сраче живут дети. Какая разница он чуть меньше или чуть больше? Не надо кивать на коммуналку и низкие доходы. Обои обычные бумажные продаются везде, во всяких там Леруа Мерленах, Оби, Ашане да и на обычных строительных базах, коих в Подмосковье до херища. Рулон стоит от 50 р. Плюс рублей 100-150 клей. Ну, кисти там еще сколько-то. Цена вопроса - 1000 рублей и один день работы.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я считаю, можно было бы сказать: у человека нет шансов, он обречен, но предлагаю максимально облегчить его последние дни жизни.

Дали бы меньше

Заодно и рассказали бы самому Доминику, что ситуация безвыходная, самое то, что надо было

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Лиля и защитницы, тут не тусят глянцевые муклы, не та площадка. Вам просто говорят, что вываливать в интернет фотки срача, в котором живут, между прочим, несовершеннолетние подростки, довольно стремно, а разводить доверчивых людей на бабло тем более.

Точно, анон! В первом ее ОМД она сама или защитники в комментах писали, мол, не у всех богатые папы. Охуеть. Все, кто снимает нормальные квартиры и сам поклеил обои, с богатыми папами теперь. Ага-ага.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Я как раз понимаю, почему про шансы говорят: скажешь честно "нет шансов" - кто ж деньги даст?

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разную степень злокачественности. Я знаю о случае, когда такая опухоль убила подростка за 2 недели прямо на глазах у лучшего андролога страны, развившись после сделанной им же операции, пациент даже выйти из больницы не успел. От лучшего врача и знаю. Никто ничего не смог сделать.

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разный прогноз в зависимости от срока обращения к врачу и стадии, на которой приступили к лечению. Но вы и не думаете, что каждый 19-летний подросток, сбежавший из дома в вольную жизнь, идет к врачу сразу, как только у него хотя бы немного заболит живот?  Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все". Она же и подтвердит, если нужно.
Но врачи продолжают делать свое дело даже тогда, когда все, потому что шансы раздают не они.

-вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров".  Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.

http://leolion-1.livejournal.com/505157.html

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Так, принесите разоблачительный пост пуджика, там о диагнозе и шансах неплохо рассказывается. Чего мы тут спорить будем почем зря.

http://pudgik.livejournal.com/1210636.html
Пудж говорит, что шансы были:

Опухоль обнаружили в марте этого года уже на 4 стадии. Лечили в РОНЦ по современным протоколам. Шансы были, невзирая на 4 стадию, и было этих шансов больше 50%. Увы, но счастливый шанс Саше не выпал.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Заодно и рассказали бы самому Доминику, что ситуация безвыходная, самое то, что надо было

То есть доить народ на бабло, прикрываясь "Он поправится" - это заебись? А потом покуражить на выдоенное бабло от души. И когда за косяки спросят, сделать коронное АЧОТАКОВА?
Дивнюки, какие вы отвратные.

Принесите пост пуджика, там толково.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Да-да, Леолин сейчас говорит про паллиатив. А я вот еще помню первые треды на старом холивар соо, где плясали дивнюки, и ни одна сука про паллиатив до смерти Саши не обмолвилась, хотя он уже был в больнице и ничего прочитать не мог.
Потом уже можно было принимать красивые позы, стоять в белом, обвинять маму Саши, пиздеть про паллиатив, хоронить по тому обряду, по которому захотели светлые человечки, обвинять Сашу в том, что он капризный избалованный ребенок. Все можно.
Мертвым уже все равно, поэтому можно еще живых потравить, которые правду сказали.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

И когда за косяки спросят, сделать коронное АЧОТАКОВА?

Сначала АЧОТАКОВА, потом "ах, вы нехорошие трупоеды", а потом ссать в подъезде

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Так, пост-оправдашка от спасюка целиком под катом, а не просто выжимки цитатами

▼Скрытый текст⬍

Тезисно и безотносительно (пока) предыдущего поста, поскольку он предназначался только одному человеку.

Эти пояснения для других людей, тех, кто умеет читать.

- не все матери принимают своих детей такими, какие они есть. Начните с себя.  Эта история хороший повод к тому, чтобы всегда помнить, что вам в любом случае очень повезло с детьми.

- попробуйте представить себе семью чеченского подростка лет 16, которого привозят в Москву показать специалисту, потому что мальчику надо жениться, а у него что-то все никак не наступают хотя бы поллюции. И выясняется, что мальчик - девочка. Вы думаете, я вам сейчас сказку рассказала? Так что с отношениями в семьях в такой ситуации бывает и хуже, могут даже и на похороны не приехать. Обдумайте это прежде, чем судить мать. Да, она до последнего не знала, кто ее ребенок (см. тезис ниже), ребенок и сам до последнего не знал, но и вы не знаете, что для большинства родителей в нашей стране, которые сталкиваются с подобными ситуациями, достаточно и того, что их дочь просто однажды говорит, что она сын и она так чувствует. Это может быть связано с грубой патологией, как в случае Саши, а может и не быть, но для большинства родителей достаточно только поведения.

- в нашей стране существует большая проблема с детской андрологией. Проблема сводится к тому, что в нужном объеме в стране ее практически нет. Число специалистов, действительно умеющих что-то в этой области на высоком профессиональном уровне, измеряется в штуках даже в Москве. Даже в Москве  вам может прийтись самому разъяснять некоторым из "специалистов", что такое, например, ингибин. Вы не знаете, что это такое? Ну, представьте себе ситуацию, при которой вы не в Москве, а в Магадане, и специалист тоже этого (и многого другого) не знает. Обдумайте этот тезис прежде, чем судить мать, если обдумывание предыдущего все-таки не дало результата. Вас изумляет, что как же это так, в 21 веке в нашей стране можно дожить до 19 лет, не подозревая о своем реальном половом статусе или статусе своего ребенка? Да, вы здесь живете.

- не всякого 19-летнего подростка не только его друзья, но и врачи могут заставить соблюдать режим. Особенно подростка с бунтарским характером с таким бэкграундом. Некоторые подростки и суицид совершают в этом возрасте. Некоторые подростки с такими исходящими, например, чеченские, узнающие о том, что они девочки, а не мальчики, совершают суицид, не будучи онкологически больными и с очень хорошими перспективами для соответствующей коррекции. И людям куда более опытным и профессиональным в этих вопросах, чем интернет-комментаторы, не удается их спасти и как-то повлиять на их поведение.

-врачи не имеют права привязывать таких больных к кровати и заставлять соблюдать режим насильно, они могут провести соответствующую беседу с разъяснением ситуации и прогнозом, и только. Если вы полагаете, что такой беседы и "правильного влияния друзей" для любого 19-летнего подростка в такой ситуации довольно, чтобы напугать его и заставить "правильно" бороться за жизнь, то вы сами этой жизни не знаете. Если вы полагаете, что характер любого сбежавшего из дома подростка исправляет такая болезнь, и он приближается в своем душевном состоянии к ангелам, мирится с матерью сам, просит ее приехать и спокойно терпит ее ужас от происходящего, то вы не знаете жизни.

-бороться можно только за кого-то, но вместо него - нельзя.

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разную степень злокачественности. Я знаю о случае, когда такая опухоль убила подростка за 2 недели прямо на глазах у лучшего андролога страны, развившись после сделанной им же операции, пациент даже выйти из больницы не успел. От лучшего врача и знаю. Никто ничего не смог сделать.

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разный прогноз в зависимости от срока обращения к врачу и стадии, на которой приступили к лечению. Но вы и не думаете, что каждый 19-летний подросток, сбежавший из дома в вольную жизнь, идет к врачу сразу, как только у него хотя бы немного заболит живот?  Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все". Она же и подтвердит, если нужно.
Но врачи продолжают делать свое дело даже тогда, когда все, потому что шансы раздают не они.

-вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров".  Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.

Наконец, деньги.
- имеет ли право кто-либо требовать отчет о потраченных на лечение и жизнь Саши деньгах? Конечно, имеет. Тот, кто сдавал. С того, кому именно он сдавал. Именно такой человек имеет полное право потребовать с реципиента детального отчета о том, куда именно, кем и как была потрачена переданная им сумма.

-имеет ли право этот человек требовать отчета в остальных деньгах? Нет. Он может попросить, но права у него нет. Потому что это были не его деньги.

- имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший свои деньги незнакомым частным лицам по объявлению в интернете, возмущаться, что его деньги потрачены не так, как он хотел? Нет. Если он желал совершенно определенных трат определенным способом, он должен был идти и совершать их сам. Он должен был вручать их лично, должен был сам разыскать мать и отдать деньги ей, если он считал правильным именно это. Или не делать вообще ничего. Но на возмущение результатом своих добровольных действий у него права нет.

-имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший деньги частным лицам на безвозмездной основе, требовать от них такой же отчетности, какая ведется в благотворительных фондах? Нет. Если он хотел и ожидал такой отчетности, ему следовало сдать деньги в фонд.

-должны ли люди, никогда прежде не имевшие дела с ведением благотворительной отчетности и финансовым учетом, не обладающие специальными навыками и образованием, а также жизненным опытом по этой части, и находящиеся в сильном эмоциональном напряжении в сложной для них ситуации, вести дела, как профессиональные бухгалтеры? Нет. Как этого не должны были бы делать и родственники, занимайся они этим сами.

Еще раз. Благотворительное пожертвование частному лицу, тем более, незнакомому это добровольный безусловный дар. Если вы это воспринимаете иначе, требуйте расписок и составления соответствующего договора о передаче средств, оговаривайте в нем все условия и заверяйте нотариально. Если люди, конечно, захотят у вас на этих условиях взять.
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДАР, СДЕЛАННЫЙ ВАМИ ДОБРОВОЛЬНО, НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ И ЕЙ РАСПОРЯЖАТЬСЯ, ТАК ЖЕ, КАК И ТРЕБОВАТЬ ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМИ. Иначе это не благотворительный дар, а покупка возможности кем-то порулить.

(Именно потому, что я даю такие ответы на эти вопросы, я веду дела нашего мини-фонда с теми, кого знаю я и кто знает меня или людей, которые могут за меня поручиться. Или даю адрес и реквизиты того, кому нужна помощь, а дальше уж человек сам решает, доверяет он полученной от меня информации или нет, и если нет, то ответственность за ее проверку лежит на нем самом. Деньги ведь он тоже сам заработал).

И последнее.
Когда кто-то умирает таким образом, все вокруг - и родственники, и друзья, и незнакомые сплетники, - всегда начинают задаваться вопросами о том, что было сделано не так. Только родственники спрашивают "что мы сделали не так?", а сплетники "что они сделали не так?". Друзья винят себя, сплетники винят друзей. Это совершенно обычное дело, ничего нового.
Но объект всех этих размышлений уже мертв, никто еще не возвращался назад от пересудов.
Я не считаю, что смерть накладывает непреложное табу на любые обсуждения всех вопросов, с этой смертью связанных.
Но форма и суть обсуждений имеют значение.

Если бы в результате таких обсуждений в стране наладилась бы детская андрология хотя бы в крупных городах, соответствующие психологические службы бы появились повсеместно для помощи детям с нестандартной половой конституцией, если бы о существовании и проблемах таких детей какой-нибудь журналист написал бы грамотный материал, и на примере истории Саши убедил бы всех в том, что наличное положение дел в этой области приводит вот к таким трагедиям, если бы некоторым родителям таких детей это бы хотя бы немного помогло научиться их принимать и понимать...
Но если такой журналист и есть, это определенно не Марина Талагаева. Она не умеет делать такие вещи.

Я оставлю комментарии к этой записи открытыми. Но я предупреждаю сразу - я отправляю в бан за мат немедленно. И в этом посте я также расширяю банные основания - я буду отправлять в бан любого человека, который попробует а) предъявить какие-то претензии мне лично, б) оскорбит моих друзей, в) более, чем в двух комментариях попытается продемонстрировать на их фоне святость большую, чем у Папы Римского.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

http://pudgik.livejournal.com/tag/%D1%8 … 0%BA%D0%B8
Не знаю, какой пост конкретно нужен, все по тегу.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Прошлой ночью умерла Александра Мендель. Умерла от прогрессии злокачественной опухоли и возникшего на этом фоне внутреннего кровотечения. Девушке было 20 лет. Увы.

Опухоль обнаружили в марте этого года уже на 4 стадии. Лечили в РОНЦ по современным протоколам. Шансы были, невзирая на 4 стадию, и было этих шансов больше 50%. Увы, но счастливый шанс Саше не выпал.

А выпало ей иметь много друзей. И друзья эти собирали ей деньги на лечение, вполне успешно - так, что сколько же всего собрали, они и сами не в состоянии понять. Ибо по нескольким реквизитам вообще не было отчетов о поступлениях, а по другим - лишь текстовые отчеты, заглохшие к началу лета, ибо админу группы надоело.
И сколько потратили на лечение, они не в состоянии посчитать - ибо с начала до конца не освоили интерфейс "прикрепить фото чека".

Зато они вполне освоили функцию "стояние в белом пальто" - с начала до конца посылая сомневающихся в пешее эротическое путешествие. А также способствовали срывам протокола - то шашлыками, то походами на рынок шаурмы со сбитнем скушать во время химиотерапии, то отмечанием "чуда" в клубе под пиво с сушами. То побегом на выходные домой к сиделке "потому что трубы в сортире РОНЦ неприятно завывают и сидеть в сортире страшно". После какового побега пациент вернулся с температурой и инфекцией в подключичке.

За два дня до смерти девушки ее друзья начали чес, уже понимая, что это все. Ну и развели срач на форуме анонимов, выясняя,  кто тут в белом пальто, а кто умирающей помогает. Само собой, скрыв от удивленной публики реальные прогнозы, но отказываясь показывать уже оплаченный счет на госпитализацию в платной клинике Нейровита. Напомним, что койко-день в марте-июне там составлял 7 тысяч рублей, спасюки заплатили 12 числа 100 тысяч.

Сколько реально собрали, сколько потратили, сколько прилипло к рукам организаторов благотворительных концертов и ярмарок весной и летом? Ответа нет и не будет. Ибо мы сволочи, а они жизнь спасали.

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Аноны, а что за дно, которое здесь постоянно помянают?

рассмотри http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=482

Анон

Re: Джипсилиля (gipsylilya, Лилит Мазикина)

Заодно и рассказали бы самому Доминику, что ситуация безвыходная, самое то, что надо было

Кстати, помню, что в советское время могли самому больному даже не сообщить безнадежный диагноз - только родственникам, остальное оставляли на их усмотрение.
Неужели это правило действует до сих пор? Тем более, что те тетки формально Саше были никто.
Это вообще законно - скрывать правду от больного? Я бы, например, хотела знать, сколько мне осталось.