Холиварофорум

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

То про одобрение социума, то про жизнь в нем

Это примерно одно и тоже: если социум тебя по-крупному не одобряет, то жизни в нем и не будет.

. Кто будет сажать или пиздить родителей, выбравших ребенку школу "не по правилам"?

В первую очередь, они сами. Бить-не бить, но жизнь друг другу скорее всего отравят капитально.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

То про одобрение социума, то про жизнь в нем

Это примерно одно и тоже: если социум тебя по-крупному не одобряет, то жизни в нем и не будет.

. Кто будет сажать или пиздить родителей, выбравших ребенку школу "не по правилам"?

В первую очередь, они сами. Бить-не бить, но жизнь друг другу скорее всего отравят капитально.

Правильно. Как только папа выберет ребенку школу без учета мнения мамы - жизнь она ему испортит капитально. Любая проблема в школе будет сопровождаться напоминаем "это ты выбрал, а я тебя предупреждала!" Так всегда было и так всегда будет, пока люди не научатся договариваться заранее. Словами.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Правильно. Как только папа выберет ребенку школу без учета мнения мамы - жизнь она ему испортит капитально. Любая проблема в школе будет сопровождаться напоминаем "это ты выбрал, а я тебя предупреждала!" Так всегда было и так всегда будет, пока люди не научатся договариваться заранее. Словами

Не распинайтесь перед ним. У этого торсуновщика, похоже, компромиссов и полутонов в картине мира нет. Либо послушание, юбка и патриархальщниа, либо разводсодомиядетигеиГРОБГРОБКЛАДБИЩЕ

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

социальными нормами любой чих, на который даже стереотипов не существует, такой, как выбор школы ребенку

Пример про школу привел не анон: анон только сказал как это должно решаться исходя из общих принципов разделения обязанностей по полу и положению в семье. Вообще, аноны, для тех кто верит в способности человека мирно и без конфликтов обсуждать любые вопросы вы очень быстро перешли на риторику с посылом ''ты дебил, нихуя не знаешь, нихуя  понимаешь''.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Ты сидишь на сраче форуме, участвуешь в холиваре и веришь в то что человеки могут договорится между собой не прибегая к помощи формализованных правил?

Прикинь, да. Не вижу как одно противоречит другому. Здесь дофига и больше адекватных анонов, которые живут в адекватных браках и умеют договариваться с другими через рот, почитай что ли уже другие темы.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

по полу и положению в семье

Какое, нафиг, положение в семье? В смысле, чем положение в семье одного супруга отличается от положения другого? Извини, наверное я живу в обществе прогрессивных розовых пони, как и все мои знакомые, потому что во всех знакомых мне семьях, включая мою собственную, положение жены ничем не отличается от положения мужа, они оба свободные мыслящие люди, которые распределяют обязанности, используя свой мозг, а не что там вместо него у тех, кто предлагает распределять иначе.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Здесь дофига и больше адекватных анонов, которые живут в адекватных браках и умеют договариваться с другими через рот, почитай что ли уже другие темы.

Это смелое заявление, учитывая, что ты можешь судить о них лишь по сообщениям, которые те оставляют на форуме. Опять же, историй о том, что человек был адекватным', а затем ВНЕЗАПНО оказался не таким, тоже много, и это логически должно заставить тебя усомниться в способности людей воспринимать реальность объективно, а не через призму эмоций.

живу в обществе прогрессивных розовых пони, как и все мои знакомые, потому что во всех знакомых мне семьях, включая мою собственную, положение жены ничем не отличается от положения мужа, они оба свободные мыслящие люди, которые распределяют обязанности, используя свой мозг, а не что там вместо него у тех, кто предлагает распределять иначе.

Я не буду судить о твоей семейной жизни анон: я не видел тебя, не видел твоего мужа, понятия не имею как вы общаетесь и что при этом думаете. Однако если ты попфтаешься мысленно подняться на более высокие уровни, чем ''я и мои друзья'', то сможешь увидеть определенные закономерности, которые в той или иной степени существуют практически в каждом человеческом обществе, и в определенной степени поддаются формализации.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

. Однако если ты попфтаешься мысленно подняться на более высокие уровни, чем ''я и мои друзья'', то сможешь увидеть определенные закономерности, которые в той или иной степени существуют практически в каждом человеческом обществе, и в определенной степени поддаются формализации.

И какие это закономерности, гений ты наш социологический?
Примеры, описания - и желательно со ссылками на исследования и монографии.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Правильно ли выбрана школа для ребенка узнать никогда не получится. Получилось бы, если бы мы умели видеть будущее, а так НЕТ. Можно только догадываться исходя из своего опыта и знаний. Например Выбрали школу в Лондоне, а там теракт и всех убили. Что теперь, кто виноват? Выбиравший?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

социологический?
Примеры, описания - и желательно со ссылками на исследования и монографии.

Это скорее область кросс-культурных исследований и эволюционной психологии. Навскидку могу назвать Eagly, A. H. (1997). Sex differences in social behavior: Comparing social role theory and evolutionary psychology или Guimond, S. (2008). Psychological similarities and differences between women and men across cultures.
Если что: это не попытка надавить на авторитет ученых и ''доказать'' правоту, а просто указание на то, что феномен кросс-культурных половых соответствий науке известен.

Правильно ли выбрана школа для ребенка узнать никогда не получится.

В данном случае, ''правила'' скорее как правила дорожного движения. Т.е. не факт, что не угодишь в ДТП, но по крайней мере люди не едут как попало.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Навскидку могу назвать Eagly, A. H. (1997). Sex differences in social behavior: Comparing social role theory and evolutionary psychology или Guimond, S. (2008). Psychological similarities and differences between women and men across cultures.

Без сарказма -спасибо, почитаем
Я давно курю гендерную психологию, но в русском сегменте найти что-то приличное не так просто

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

В данном случае, ''правила'' скорее как правила дорожного движения. Т.е. не факт, что не угодишь в ДТП, но по крайней мере люди не едут как попало.

Правила дорожного движения в тоненькой книжечке все помещаются и формулируются абсолютно однозначно, а не с сотней оговорок в зависимости от пола, возраста, профессии водителя и расположения дорожного полотна относительно сторон света. Валяй сформулируй так же правила выбора школы - тогда будет, что обсуждать.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Однако если ты попфтаешься мысленно подняться на более высокие уровни, чем ''я и мои друзья'', то сможешь увидеть определенные закономерности, которые в той или иной степени существуют практически в каждом человеческом обществе, и в определенной степени поддаются формализации.

Анон, ты и правда не понимаешь. Определенные закономерности, которые где-то и когда-то существуют/существовали не могут быть применены к конкретной семье в конкретной ситуации. Потому что "определенные закономерности" это теоретический конструкт. Идеальный газ, сферический конь в вакууме. Ты же пытаешься их в качестве рекомендаций для реальной жизни предлагать. Распределение обязанностей по полу должно вестись вот так. Но! Учитываем уровень образования, доступ к информации, профессию, жизненную активность, желания, интересы, темперамент... Потому что каждый индивидуальный случай индивидуален.
Получается, что в современном миревпихивать дополнительный элемент в виде пола в и так сложную систему - только все усложнять. Оно и раньше работало плохо, иначе не было бы столько семейного насилия против "непослушных жен" и не было бы столько народных мудростей и анекдотов про жен, которые пилят мужей. А сейчас оно работать не будет тем более. Так зачем усложнять, можешь объяснить?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Валяй сформулируй так же правила выбора школы - тогда будет, что обсуждать.

Если для тебя, анон, нормы и правила могут существовать только в виде не терпящих разночтений инструкций, то, тебя ждет большой сюрприз.

Определенные закономерности, которые где-то и когда-то существуют/существовали не могут быть применены к конкретной семье в конкретной ситуации

Если бы анон следил за беседой, то был бы в курсе, что анон ничего не предлагает: анон задал вопрос о том как должен решаться вопрос в определенной системе норм, анон ответил, исходя из понимания общих принципов.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

меня заебал анон за нормы, сириосли.
его спрашивают, как конкретно работает эта байда с внутренней и внешней политикой, а он мямлит что-то про то, что он не может говорить за жизнь других, что ему нужна конкретика, что бла бла бла и в итоге выдает чувствующих хуем уровень благополучия папаш.
WAT
его конкретно спрашивают, как же помогает в оптимизации разделение по форме половых органов, а он в ответ про социальные нормы, что он не может говорить за жизнь других, что у нас все смутно, что есть закономерности для коллективов, про различное положение людей в браке и бла бла бла

господи, как с этим человеком общаться, если он в принципе не может конкретно, без увиливаливаний и без попыток аппелировать к обещственным наукам  ответить ни на одной вопрос?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Ну вот потому и не может, что разделение по форме половых органов - хуета. Чего непонятного-то?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

его конкретно спрашивают, как же помогает в оптимизации разделение по форме половых органов

При всем многообразии человеческих характеров, поведение людей частично детерминировано полом и связанным с ним явлениями, наличие норм позволяет людям разных полов успешно взаимодействовать несмотря на эти различия (снижает затраты сил и времени на достижение взаимопонимания). Социальный запрос на такие нормы есть, откуда и берутся всякие гуру и группы вроде сабжевой, которые в меру своего развития пытаются их найти. Такой ответ тебя устраивает?
А ты, анон странный, считаешь, что я дибил, с мозговыми тараканами и вообще лалка сасай, так что у тебя пукан рвет?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

наличие норм позволяет людям разных полов успешно взаимодействовать

Да как раз-таки все эти "гендерные нормы" про мальчиков с Марса и девочек с Венеры приводят именно что к взаимному непониманию и неуспешному взаимодействию    Общение "по-человечески", как правило, и приятнее, и продуктивнее

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

наличие норм позволяет людям разных полов успешно взаимодействовать несмотря на эти различия (снижает затраты сил и времени на достижение взаимопонимания).

пожалуйста, приведи мне конкретный пример, и, желательно, не из страны розовых пони, а из той, где мужчины сочиняют анекдоты про женскую логику, считают, что женщины могут только минеты делать и борщи варить, где насилуют, потому что "она сама захотела и все они шлюхи такие" и где мужья все же пиздят своих жен, как розу марену.
т.е. из нашей.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Интересно, вы действительно считаете, что между М и Ж кроме как в форме половых органов разницы нет?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Интересно, вы действительно считаете, что между М и Ж кроме как в форме половых органов разницы нет?

они безусловно есть, но определить что из них является наносным, т.е. появившимся в результате воспитания, а что нет - сложно. Тем более, что в определенных ситуациях или с точки зрения каких-то аспектов, разницы действительно нет.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

вы действительно считаете, что между М и Ж кроме как в форме половых органов разницы нет?

Разница есть между людьми в принципе.
Полагая, что есть разница между М и Ж, мы полагаем, что М - одинаковые между собой , Ж - одинаковые между собой.
Но прикол в том, что Ж и М одинаковые между собой только половыми органами; две Ж могут отличаться друг от друга как люди очень сильно, Ж и М могут быть очень похожи характерами и повадками.
Так что да, считаю, что особенной природной разницы - нет. А уж воспитать можно как угодно.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Разница есть между людьми в принципе. Полагая, что есть разница между М и Ж, мы полагаем, что М - одинаковые между собой , Ж - одинаковые между собой. Но прикол в том, что Ж и М одинаковые между собой только половыми органами; две Ж могут отличаться друг от друга как люди очень сильно, Ж и М могут быть очень похожи характерами и повадками.Так что да, считаю, что особенной природной разницы - нет. А уж воспитать можно как угодно.

то, что у М повадки и характер как у Ж скорее отклонение и чем норма. Может вы относитесь к геям и лесби одобрительно, но я нет. Я бы не хотел чтобы мои дети были такими.  М должен так или иначе стремиться обладать мужскими качествами, а Ж женскими. Предрасположенность к работе тоже разная. Есть виды работы с которыми 99% Ж справляется лучше чем 99% мужчин. И там работают лица определенного пола не из-за наличия определенных половых органов, а из-за отличия в ГОЛОВЕ. Женщины более усидчивы и внимательны, с хорошей интуицией; мужчины больше логичны, амбициозны и изобретательней. Ну да, есть исключения, но опять же это скорее исключения , чем правило. Так что скорее всего исходя из подобных отличий и строятся правила, нормы, традиции и прочие вещи.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Интересно, вы действительно считаете, что между М и Ж кроме как в форме половых органов разницы нет?

А в чем она, анон? Не на уровне "среднестатистически у женщин больше нежных связей между полушариями ", а на практике, в поведении, в познавательной сфере, в сфере интересов. В чем разница?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Если для тебя, анон, нормы и правила могут существовать только в виде не терпящих разночтений инструкций, то, тебя ждет большой сюрприз.

Нет, это ты несешь ахинею. Правилами, которые невозможно четко сформулировать, невозможно пользоваться. Что лишает их какой-либо ценности. Да и вообще вызывает сильные сомнения в том, что это именно правила, а не что-то другое. "Негры бегают быстрее белых" - это не правило, а эмпирическое суждение (причем истинность его еще и нуждается в проверке научными методами), никак не применимое на практике, если речь идет о конкретном негре и конкретном белом или небольших группах конкретных негров и конкретных белых. Твои заявления, что "мужчины лучше разбираются в безопасности" ровным счетом из той же серии: во-первых, нет никаких научных данных о том, что мужчины лучше разбираются в безопасности школ даже в среднем; во-вторых, даже если это так то для конкретной семьи, ищущей школу для ребенка, ценность этой информации нулевая: конкретная семья состоит из людей, а не из математических ожиданий, поэтому у них расклад может быть любым. Тебе об этом с самого начала и толкуют, но ты упорно долдонишь про какие-то "правила", которые где-то есть, но сформулировать их невозможно, пользоваться невозможно, но надо, потому что это де облегчает жизнь какому-то мифическому коллективу.
Короче, вскрой себе черепушку и побрызгай туда дихлофосом - это существенно облегчит жизнь коллективу.