Холиварофорум

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Я, Живой, с таким торсунуто-жданутым челом год встречалась, знаю все аргументы вашей братии.

Да я не из них. Вы просто назовите мне ещё 2-3 источника которые избавили сотни людей от привязанности к алкоголю. Или кто ещё хотя бы пытается открыто решать семейные проблемы и обращает на них внимание? Высмеивать просто, а вы придумайте другую философию, которая помогла бы хотя бы 1 - 2 посторонним людям, вот тогда и поговорим.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Зелененький ты наш. Не хотят мужики в таких семьях решать проблемы. Не хотят. Не желают. Не собираются. Не испытывают нужды.

Так говорите будто вы всех мужчин лично знаете, или как минимум провели тщательный соцопрос на эту тему.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Вы просто назовите мне ещё 2-3 источника которые избавили сотни людей от привязанности к алкоголю.

А где доказательства, что Жданов избавил сотни людей? Человек избавляется от алкоголизма сам. Всегда. А не захочет избавляться - так пускай хоть сто Ждановых с Торсуновыми и прочими Трёхлебовыми над ним стоит, толку не будет.

Или кто ещё хотя бы пытается открыто решать семейные проблемы и обращает на них внимание?

Внимание на кризис семьи обращают тысячи людей - от Мизулиной до социологов и простых обывателей.

Потом, методы, описанные Торсуновым, семейные проблемы не решат. Потому что они либо банальны (мужчина сначала должен выучиться, а потом строить семью - спасибо, кэп), либо мизогинистичны. С каких веников женщина должна в первую очередь стремиться  создать семью? А если она в космос хочет летать или генным инженером работать, а семья ей на фиг не упёрлась?

Высмеивать просто, а вы придумайте другую философию, которая помогла бы хотя бы 1 - 2 посторонним людям, вот тогда и поговорим.

Придумывать "философию" (читай: блевотное сочетание обрывков из разных религий и чистой шизотерики) для этого не нужно. Давным-давно есть труды по этике и психологии семейной жизни. У меня две такие советские книги на полке стоят - годное, кстати, чтение. И здравый смысл никто не отменял.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Так говорите будто вы всех мужчин лично знаете, или как минимум провели тщательный соцопрос на эту тему.

А много ты, вот лично ты, знаешь неблагополучных семей, где мужчина был бы озабочен, как сохранить рушащиеся отношения? Общество у нас такое, что без всякого Торсунова переложило эту обязанность на женские плечи.

Потом, у него о мужских обязанностях написана, в основном, чистая демагогия. К примеру: "Ответственность за жизнь другого ложится, прежде всего, на плечи мужчин". Красиво? Красиво. А какие выводы делает обыватель? Начинает командовать: "Я, женщина, за тебя отвечаю, так что того не делай, этого не говори, так не красься, туда не ходи, с тем не общайся".

И я до фига раз убеждалась, что самые крепкие семьи в наше время - равноправные, а не патриархальные.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

А где доказательства, что Жданов избавил сотни людей? Человек избавляется от алкоголизма сам.

Психологи тоже не лечат, а лишь помогают вылечиться самостоятельно.

С каких веников женщина должна в первую очередь стремиться  создать семью?

Хотябы потому что так природой задумано. А вообще всегда есть исключения. Хочешь в космос - лети, не думаю что г-н Торсунов будет против )

Давным-давно есть труды по этике и психологии семейной жизни.

Дайте автора. Я бы почитал. Может цитаты из этих книг тоже кто-то активно цитирует и проводит лекции? Может Мизулина?
Какие законы и меры в последние 20 лет были приняты чтобы сократить число разводов, внебрачных детей, абортов и прочих подобных проблем? При советской власти писали книги, хорошо, и что дальше?

Анон, кроме мужененавистничества и негативного личного опыта я ничего не вижу в твоих словах.

Повторюсь , лично я с Торсуновым и K согласен на 5-10 % не более

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

И я до фига раз убеждалась, что самые крепкие семьи в наше время - равноправные, а не патриархальные.

равноправных семей быть не может. В любом случае кто-то должен уступить или послушать другого.

"Ответственность за жизнь другого ложится, прежде всего, на плечи мужчин".

Тут суть в том, что нельзя быть ответственным над свободным человеком и у которого те же права что и у тебя.
Следовательно винить мужчину можно либо в безответственности либо в ограничении свобод. Одно с другим не уживается. Ничего удивительного в том, что виноват всегда мужчина.
Попробуйте нести ответственность над ребёнком которому можно делать всё и запрещать ничего нельзя.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Попробуйте нести ответственность над ребёнком которому можно делать всё и запрещать ничего нельзя.

Вообще-то так торсуновщина мужчину и рисует

Высмеивать просто, а вы придумайте другую философию, которая помогла бы хотя бы 1 - 2 посторонним людям, вот тогда и поговорим.

Да проще простого - думай мозгом. Самая простая и самая полезная философия. Сначала делай, потом думай

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Вы просто назовите мне ещё 2-3 источника которые избавили сотни людей от привязанности к алкоголю.

Врачи-наркологи, блеать.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Этот кусок кала теперь по всем темам расползется, да?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Вы просто назовите мне ещё 2-3 источника которые избавили сотни людей от привязанности к алкоголю.

Как ни странно, система АА. Знаю немало людей, которые просили пить именно благодаря ей. Система давняя, отработанная и при желании пациента - помогает в большинстве случаем, зачем изобретать велосипед?

В любом случае кто-то должен уступить или послушать другого.

Когда это делается попеременно в зависимости от ситуации то одним, то другим супругом - это и есть равноправие, вообще-то. Если в любой спорной ситуации никто не будет уступать другому, то семья просуществует ровно до первой ссоры, если вообще образуется. А если всегда будет уступать кто-то один, то это уже неравноправие - патриархат или матриархат, в зависимости от пола уступающего, и в этом нет ничего хорошего.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

просили

*бросили

случаем

*случаев

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

С каких веников женщина должна в первую очередь стремиться  создать семью?
Хотябы потому что так природой задумано.

Дальше можно не разговаривать.
Природой задумано, блеать.
Покажи мне эту Природу и ее мозги.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Да проще простого - думай мозгом. Самая простая и самая полезная философия. Сначала делай, потом думай

Круто ! 5 баллов! Сначала делай, потом думай. no comments
А если я идиот, но так получилось что родил ребенка, мне что делать, отдать его сразу в детдом?
Откуда я должен знать о том как воспитать ребенка чтобы он вырос нормальным?
Откуда я должен знать как вести себя если жена скандалит или нем-то недовольна?
Откуда жена должна знать почему муж сидит за компом весь день а не хочет пойти погулять с детьми и как это изменить?
К сожалению не все люди настолько умны чтобы их мозг знал ответы на эти вопросы, а если и узнают об этом, то спустя кучу разочарований, скандалов, разводов и т.п. херни.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

А если я идиот, но так получилось что родил ребенка, мне что делать, отдать его сразу в детдом?

Да.

Откуда я должен знать о том как воспитать ребенка чтобы он вырос нормальным?

Разговаривай с нормальными людьми, читай нормальные книги

Откуда я должен знать как вести себя если жена скандалит или нем-то недовольна?

Поговорить с женой словами через рот.

Откуда жена должна знать почему муж сидит за компом весь день а не хочет пойти погулять с детьми и как это изменить?

Почему - дело мужа. Дело жены - найти другого мужа, ибо нефиг.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Когда это делается попеременно в зависимости от ситуации то одним, то другим супругом - это и есть равноправие, вообще-то. Если в любой спорной ситуации никто не будет уступать другому, то семья просуществует ровно до первой ссоры, если вообще образуется. А если всегда будет уступать кто-то один, то это уже неравноправие - патриархат или матриархат, в зависимости от пола уступающего, и в этом нет ничего хорошего.

Розовый мир?
А в каком случае один должен уступить другому? Как это определить если ситуация спорная? Торсуновщина кстати не призывает женщину к 100% повиновению и уступкам.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Поговорить с женой словами через рот.

Похоже ваш бывший ОЧЕНЬ сильно вас обидел и зацепил. Уверяю вас, что он не единственный в мире мужчина, и есть в мире другие, не похожие на него.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

кризис семьи

Ну, кризис. Ну, семьи.
И ЧТО?
Жизнь изменилась - семья изменилась.
Жизнь изменится больше - семья изменится больше.
Возможно, исчезнет такая семья, к какой мы привыкли.
И что в этом ужасного-то?
Людей хороших-счастливых не будет? Так их и в "правильных патриархальных семьях" что-то не до фига.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Поговорить с женой словами через рот.
Похоже ваш бывший ОЧЕНЬ сильно вас обидел и зацепил.

Мой мужчина обидел меня тем, что разговаривал со мной словами через рот? 
У... Живой, у тебя жена-то есть?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Когда это делается попеременно в зависимости от ситуации то одним, то другим супругом - это и есть равноправие, вообще-то. Если в любой спорной ситуации никто не будет уступать другому, то семья просуществует ровно до первой ссоры, если вообще образуется. А если всегда будет уступать кто-то один, то это уже неравноправие - патриархат или матриархат, в зависимости от пола уступающего, и в этом нет ничего хорошего.

Розовый мир?
А в каком случае один должен уступить другому? Как это определить если ситуация спорная? Торсуновщина кстати не призывает женщину к 100% повиновению и уступкам.

И кого же она призывает к повиновению и уступкам? Мужчину?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Розовый мир?
А в каком случае один должен уступить другому? Как это определить если ситуация спорная? Торсуновщина кстати не призывает женщину к 100% повиновению и уступкам.

схуяли? 
обычный мир у адекватный людей. компромиссы спасают семью в 85% случаев.
прошлым летом муж хотел поехать на море, а я — на сплав по горной речке. поделили отпуск, летом было море, осенью — сплав.
когда мы спорили, как назвать дочку, думала, стены рухнут, договорились через бабушек-дедушек, бумажки и шляпу.
кондиционеры для белья чередуем, мне нравится ванильный, а ему с морской свежестью.
при том, что мы оба упрямы до ужаса и вспыльчивы, живем счастливо и, надеюсь, будем жить еще долго
и большинство женатых друзей делают то же самое — договариваются

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Ну, кризис. Ну, семьи.И ЧТО?Жизнь изменилась - семья изменилась.Жизнь изменится больше - семья изменится больше.Возможно, исчезнет такая семья, к какой мы привыкли.И что в этом ужасного-то?Людей хороших-счастливых не будет? Так их и в "правильных патриархальных семьях" что-то не до фига.

Судя по той религиозной утопии Торсунова вы скорее правы, чем нет.
Судя по тем причинам, которые нынче толкают на заключение брака, вы опять правы

Счастливая классическая семья в недалёком будущем будет либо экзотикой либо роскошью

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Счастливая классическая семья в недалёком будущем будет либо экзотикой либо роскошью

Зато счастливая неклассическая семья в недалеком будущем (если люди перестанут натягивать сову других людей на глобус классическую семью) будет явлением повседневным и общепринятым.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

когда мы спорили, как назвать дочку, думала, стены рухнут, договорились через бабушек-дедушек, бумажки и шляпу.

Ни фига себе! Он своё отчество ей даёт без вариантов и ещё вякает про право на выбор имени?

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

Аноны, что вы делаете, у Живого сейчас шаблон треснет Компромиссы, разговоры словами через рот - ишь, что удумали.

Анон

Re: Возрожденцы нравственности

И кого же она призывает к повиновению и уступкам? Мужчину?

Там идет распределение ролей на внутреннюю и внешнюю политику. Во внутренней политике всё решает женщина, во внешней - мужчина. Но и уступать в решении некоторых спорных вопросов он тоже рекомендует.