Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2014-12-14 18:45:40
- Анон
Именной тред
анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.
#13776 2020-07-09 15:19:53
- Анон
Re: Именной тред
А до этого изредка встречалось как монашеское имя.
А разве Людмила не вошло в святцы только в 19 веке? Вроде в РИ чешскую княгиню признали святой довольно поздно.
Нет,
святая Людмила воспитала в Христианской вере своего внука Вячеслава. Неслучайно память святых Людмилы и Вячеслава на Руси чтилась уже при равноапостольном князе Владимире и его сыновьях.
#13777 2020-07-09 15:28:45
- Анон
Re: Именной тред
Читала, что Валерий/Валерия, Валентин/Валентина, Виктор, Виталий (и все его производные) до начала 20 века были преимущественно монашескими и среди мирского населения были относительно редкими.
А после 1917 года многие начали называть такими незамусоленными именами.
Не после. Эти имена стали входить в моду еще в конце 19 века. Перед революцией это были типичные дворянские имена, которые уже вовсю заимствовались другими сословиями.
#13778 2020-07-09 15:33:50
- Анон
Re: Именной тред
Анон, спасибо за инфу! Но что-то Людмил особо не наблюдалось (вплоть до 19 века). Анон где-то читал, что вполне канонические имена Владимир, Ольга, Вячеслав, Людмила, Милица, Ростислав и еще пару не имели распространения, поскольку многих попов настораживало их языческое (а не "благородное" греческое/еврейское/латинское) происхождения (даже несмотря на то, что это имена князей/княгинь - у них были крестильные имена, которые считались более важными).
Только в 19 веке на волне увлечения стариной они стали более распространенными.
#13779 2020-07-09 15:39:09
#13780 2020-07-09 17:07:12
- Анон
Re: Именной тред
Но что-то Людмил особо не наблюдалось (вплоть до 19 века). Анон где-то читал, что вполне канонические имена Владимир, Ольга, Вячеслав, Людмила, Милица, Ростислав и еще пару не имели распространения, поскольку многих попов настораживало их языческое (а не "благородное" греческое/еврейское/латинское) происхождения (даже несмотря на то, что это имена князей/княгинь - у них были крестильные имена, которые считались более важными).
Только в 19 веке на волне увлечения стариной они стали более распространенными.
Ну да, непопулярное было имя. И насчет языческих корней, видимо, правда, хотя имя Ольга раньше остальных стало привычным, еще в 18 веке, хотя только среди дворян и купцов.
Кстати, насчет святцев: "Чтобы избежать ошибок, священнику предлагалось сверяться не только со святцами, но и с алфавитным списком всех святых, празднуемых православной церковью, который обычно публиковался в календарях и был гораздо шире святцев" и "святые, «не чтимые всей Церковью, но почитающиеся местно, также удовлетворяют условиям наречения имен». http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0421/analit04.php
Но, конечно, такие имена были очень редкими, и чаще так нарекались монахи и монахини.
#13781 2020-07-09 20:50:10
- Анон
Re: Именной тред
Вспомнила, что в святцах есть имя Сусанна, но оно не стало популярным и было монашеским.
#13782 2020-07-09 20:51:13
#13783 2020-07-09 21:09:27
- Анон
Re: Именной тред
Вспомнила, что в святцах есть имя Сусанна, но оно не стало популярным и было монашеским.
Ага, тоже из таких имен. Вот у Мельникова-Печерского много перечислено: Филагрия, Манефа, Измарагда, Нонна, Августа, Есфирь, Юдифь, Клеопатра, Христодула, Полихрония и т.п. Монахини из старообрядческих скитов, но там как раз хранили традиции православной церкви до раскола.
#13784 2020-07-09 21:23:14
- Анон
Re: Именной тред
Читала, что Валерий/Валерия, Валентин/Валентина, Виктор, Виталий (и все его производные) до начала 20 века были преимущественно монашескими и среди мирского населения были относительно редкими.
Эти имена стали входить в моду еще в конце 19 века. Перед революцией это были типичные дворянские имена, которые уже вовсю заимствовались другими сословиями.
+ та же Людмила, Тамара, Марина, Маргарита. Это нам сейчас может казаться, что обычные имена, а почти весь 19 век что Марина, что Макрина — либо монашеские, либо крайне редкие.
#13785 2020-07-09 21:25:32
- Анон
Re: Именной тред
Родители маленьких Клеопатр могут троллить тетьсрак с пгм - тех, которые в православии не шибко образованные. Тех,что попробуют наехать с "Назвали в честь языческой поблядушки, не по-православному это, не по-христиански."
Отредактировано (2020-07-09 21:25:47)
#13786 2020-07-09 21:46:00
- Анон
Re: Именной тред
Родители маленьких Клеопатр могут троллить тетьсрак с пгм - тех, которые в православии не шибко образованные. Тех,что попробуют наехать с "Назвали в честь языческой поблядушки, не по-православному это, не по-христиански."
Вот именно. 
#13787 2020-07-09 22:02:48
- Анон
Re: Именной тред
Ох, да если сравнить современные представления с тем, как русские реально назывались до 19 века, в прошлом фантастика какая-то в области имен. Тут писали, что Абрамами до 19 века спокойно звались русские крестьяне, потому что не ассоциировали это имя с евреями, евреи тогда жили за чертой оседлости, а еще раньше и имя Исаак было нормально для русских: Марфа-посадница была вторым браком именно за посадником с таким именем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D1%87
#13788 2020-07-09 22:07:34
- Анон
Re: Именной тред
А еще до 19 века были дворянки, которых звали Прасковьями, Авдотьями, Глафирами и т.д. А потом эти имена стали простолюдинскими.
#13789 2020-07-09 22:14:02
- Анон
Re: Именной тред
Тут писали, что Абрамами до 19 века спокойно звались русские крестьяне, потому что не ассоциировали это имя с евреями, евреи тогда жили за чертой оседлости, а еще раньше и имя Исаак было нормально для русских: Марфа-посадница была вторым браком именно за посадником с таким именем.
Интересно, почему именно в РИ такие имена (и им подобные) стали ассоциироваться с евреями, а во многих странах (не берем Америку, там все сложно, можно взять, например, сравнительно небольшую, но очень пеструю Австро-Венгрию, там евреев точно было дохренища) многими "стереотипно еврейскими" именами спокойно называли представителей других наций и религий?
И ведь в Центральной Европе евреев было больше и осели они там значительно раньше...
Отредактировано (2020-07-09 22:16:02)
#13790 2020-07-09 22:16:38
- Анон
Re: Именной тред
А еще до 19 века были дворянки, которых звали Прасковьями, Авдотьями, Глафирами и т.д. А потом эти имена стали простолюдинскими.
Да, мода сменилась, некоторые имена перестали быть популярными у дворян.
#13791 2020-07-09 22:17:56
- Анон
Re: Именной тред
Филагрия, Манефа, Измарагда, Нонна, Августа, Есфирь, Юдифь, Клеопатра, Христодула, Полихрония
Филагрия, Измарагда, Есфирь и Юдифь - вообще достойны второй жизни.
Нонна, Августа и Клеопатра - хорошо знакомые, но незамусоленные.
#13792 2020-07-09 22:19:38
- Анон
Re: Именной тред
Интересно, почему именно в РИ такие имена (и им подобные) стали ассоциироваться с евреями, а во многих странах (не берем Америку, там все сложно, можно взять, например, сравнительно небольшую, но очень пеструю Австро-Венгрию, там евреев точно было дохренища) многими "стереотипно еврейскими" именами спокойно называли представителей других наций и религий?
Там, в основном, дело в Реформации: протестанты назло католикам стали брать непопулярные у тех имена из Ветхого завета — Сара, Исаак (Айзек), Натаниель и т.д. и т.п.
#13793 2020-07-09 22:19:55
- Анон
Re: Именной тред
Родители маленьких Клеопатр могут троллить тетьсрак с пгм - тех, которые в православии не шибко образованные. Тех,что попробуют наехать с "Назвали в честь языческой поблядушки, не по-православному это, не по-христиански."
А я как раз знаю названную по святцам Клеопатру.))
#13794 2020-07-09 22:28:27
- Анон
Re: Именной тред
Филагрия, Измарагда, Есфирь и Юдифь - вообще достойны второй жизни.
Нонна, Августа и Клеопатра - хорошо знакомые, но незамусоленные.
Имхо, среди непопулярных старинных имен полно прекрасных.) Хотя бы на А: Авентина, Амата, Аргентея и т.д. Мне нравится женское имя Фото. Все есть в житиях святых, если что.)
#13795 2020-07-09 22:33:41
- Анон
Re: Именной тред
А я как раз знаю названную по святцам Клеопатру.))
Приятно слышать.) В 19 веке тоже изредка так звали дворянок и купчих. Даже уменьшительное Клёпа придумали.
#13796 2020-07-09 22:39:48
- Анон
Re: Именной тред
имя Исаак было нормально для русских: Марфа-посадница была вторым браком именно за посадником с таким именем.
Ох, у этих посадников такие интересные имена! Сперва Гостомысл, Добрыня, Остромир, Завид (!), Пестрята, Судила (!), потом к этим именам примешиваются Михаилы, Исаки, Дмитрии, Андреи, Есифы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%BE%D0%B2
#13797 2020-07-09 22:50:10
- Анон
Re: Именной тред
Даже уменьшительное Клёпа придумали.
Вот это она ужасно не любит
#13798 2020-07-09 23:05:00
- Анон
Re: Именной тред
имя Исаак было нормально для русских
А уж еврейские имена Иосиф и Иоанн как распространены были... Да и Мария тоже. Тут дело скорее действительно в том, что имена ветхозаветные использовались реже. Если не было тезок-святых, как у Исаака.
#13799 2020-07-09 23:07:26
- Анон
Re: Именной тред
Анон пишет:А я как раз знаю названную по святцам Клеопатру.))
Приятно слышать.) В 19 веке тоже изредка так звали дворянок и купчих. Даже уменьшительное Клёпа придумали.
Клео де Мерод, она же Клеопатра Диана де Мерод, танцовщица аристократического происхождения. Хоть это и не наша дворянка, но пусть будет как пример.
#13800 2020-07-10 00:29:18
- Анон
Re: Именной тред
Даже уменьшительное Клёпа придумали.
А от Олимпиада — Липа. Хотя по-своему мило.