Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

в разговорной речи имя-отчество часто сливаются, любые.

К слову, аноны, как считаете: традиция обращаться по имени-отчеству хорошая? Или устарела?

Надеюсь, что никто не против, если я напишу об отчествах в Западной Украине?

▼Скрытый текст⬍

В западноукраинских землях отчества не использовались вплоть чуть ли не до конца 40-х. Даже на памятниках умерших отчества не писали. Но об этом явлении конечно же знали, людей не так уж и редко называли за именем отца (но это не было отчеством), в одной книге герой из запада (1935-1937 годы) предлагает своей знакомой называть друг друга по имени-отчеству, аргументируя это тем, что так себя называют люди в Великой Украине (тогдашняя УССР) и так себя называли князья; мне кажется, что имя отца таки писали в документах еще при Австро-Венгрии, но это не было классическое отчество.
После укрепления советской власти (не раньше конца 40-х) отчества стали писать официально, по имени-отчеству стали называть учителей,  докторов, разных государственных служащих. Нередко все вышеуказанные категории называли так и друг друга. Старших людей, тещ/свекровей и т.д. по имени-отчеству звали может процентов 10-20 % народу (сейчас наверное единицы, лично я никогда не слышала имя-отчество в отношении старших людей, тещ, свекровей и т.д.; впрочем, по всей Украине имя-отчество тоже не так уж повсюду использовалось, да и сейчас не очень широко используется (если сравнивать с Россией).
После 1991 года (а особенно в последние годы) практически все журналисты-политики-общественные деятели отчеств практически не используют (не только в ЗУ). Только учителей называют по имени-отчеству, даже врачей уже не так часто называют по имени-отчеству.
Лично я нейтрально отношусь к отчествам, но считаю, что в Украине их со временем или отменят (даже петиция была в Украине была, но ее слабо поддержали), или это будет по желанию, типа как middle name (эта версия мне больше нравится, я бы и матчество по желанию добавила: "хотите ребенку дать отчество, матчество, второе имя, просто имя и фамилию, ну или все сразу  ?"

Анон

Re: Именной тред

Анон хотел бы, чтобы была возможность не иметь отчества в паспорте.

Анон

Re: Именной тред

"славянофильских" (Елисей, Игнат, Матвей, Мирон, Тарас, Тимофей)

Но они не славянофильские, а просто старомодные христианские. Во всем мире используются (ну Елисей и Тарас только в некоторых странах, да и Елисей неясного происхождения).

Анон

Re: Именной тред

Анон хотел бы, чтобы была возможность не иметь отчества в паспорте.

Вот да. Не отменить, а просто оставить по желанию.

Анон

Re: Именной тред

Анон хотел бы, чтобы была возможность не иметь отчества в паспорте.

В Украине сейчас ввели id-кары вместо паспортов. Там уже отчества не указываются, только им и фамилия. Правда, во всех остальных документах отчество никуда не девается.

Отредактировано (2020-04-24 10:46:44)

Анон

Re: Именной тред

Анон хотел бы, чтобы была возможность не иметь отчества в паспорте.

В Украине сейчас ввели id-кары вместо паспортов. Там уже отчества не указываются, только им и фамилия. Правда, во всех остальных документах отчество никуда не девается.

Разве? Моей сестре выдали такой id-паспорт 2 года назад (в 14 лет), отчество там есть, только не переводится на латиницу. Регистрировались с ней в ноябре на загранпаспорт - в нем отчества нет, но при регистрации его нужно указать.
В е-декларациях есть графа об отчестве, но приметка "если есть".

Анон

Re: Именной тред

Если Марка можно к ним отнести, то очень популярное имя в последние годы.

Мне нравится это имя на итальянском языке - Марко- такое звучное и утонченное, "о" будто смягчает это "рк" (и украинский вариант тоже нравится - МаркО, люблю имена с окончанием "о").

Анон

Re: Именной тред

Ну и плюс отчества - дополнительное различие между Ивановым Иваном Васильевичем и Ивановым Иваном Аркадьевичем, например.

Анон

Re: Именной тред

Да на нее просто не угодишь.

Тоже орнул. Лены-Светы-Наташи набили оскомину, а Евами и Миронами называть нельзя, потому что выпендреж. А как нужно называть, автор рассказать забыл?

По ее логике, Софьями-Полинами-Елизаветами можно. Это и не Лены-Светы-Наташи, и не Алисы-Евы-Миланы. Но и про эти имена можно сказать, что они сейчас настолько распространены, что от них уже тошнит, нельзя же всем Сонями быть.

Анон

Re: Именной тред

Но они не славянофильские, а просто старомодные христианские. Во всем мире используются (ну Елисей и Тарас только в некоторых странах, да и Елисей неясного происхождения).

Я в курсе, что они не славянские. Просто они набрали популярность в качестве темы "возврата к корням и воссоединения с памятью предков" и противопоставляются западным. Имя Елисей греческое, от Элизиума.

Анон

Re: Именной тред

Мне приходилось несколько раз слышать пан/пани+имя+отчество. Гибрид.

Анон

Re: Именной тред

Разве? Моей сестре выдали такой id-паспорт 2 года назад (в 14 лет), отчество там есть, только не переводится на латиницу. Регистрировались с ней в ноябре на загранпаспорт - в нем отчества нет, но при регистрации его нужно указать.
В е-декларациях есть графа об отчестве, но приметка "если есть".

Действительно есть, анон Оно как-то так низко написано, что я и забыла, что оно есть.

Анон

Re: Именной тред

        Да на нее просто не угодишь.

    Тоже орнул. Лены-Светы-Наташи набили оскомину, а Евами и Миронами называть нельзя, потому что выпендреж. А как нужно называть, автор рассказать забыл?

По ее логике, Софьями-Полинами-Елизаветами можно. Это и не Лены-Светы-Наташи, и не Алисы-Евы-Миланы. Но и про эти имена можно сказать, что они сейчас настолько распространены, что от них уже тошнит, нельзя же всем Сонями быть.

Про эти имена она не высказалась, забыла, наверное, а то бы, подозреваю, и в них бы выискала что-то плохое. Пишет ведь, что теряется, " а остался ли вообще хоть какой-то нормальный вариант".
Наверное, как раз это и сказала бы — что теперь "от них уже тошнит, нельзя же всем Сонями быть".)

Анон

Re: Именной тред

а мужских "западнических", кажется, и нет

Если Марка можно к ним отнести, то очень популярное имя в последние годы.

У нас ещё 20+ лет назад Марками называли католики сыновей часто, поэтому у меня первые ассоциации с польским и/или католическим именем.

Анон

Re: Именной тред

Возможно, потому что мужские западные имена в России ассоциируются с нацменьшинствами: Альбертами, Артурами и Робертами любят называть татары.

Альберт Эйнштейн,  Артур Конан Дойль,  и Роберт Рождественский и примкнувший к ним король Артур.

Анон

Re: Именной тред

Возможно, потому что мужские западные имена в России ассоциируются с нацменьшинствами: Альбертами, Артурами и Робертами любят называть татары.

Альберт Эйнштейн,  Артур Конан Дойль,  и Роберт Рождественский и примкнувший к ним король Артур.

Но в России эти имена реально считаются татарскими. Как женские Луиза, Мишель и иже с ними.

Анон

Re: Именной тред

Но в России эти имена реально считаются татарскими. Как женские Луиза, Мишель и иже с ними.

А я вот встречал пару Артуров и не один из них не был татарином, так что могу теперь с полным обоснуем заявлять, что Артур такое же обычное имя как и все остальные т.н. западные
Это я к тому, что если в каком-то регионе, что-то реально считается, то это отнюдь не значит что это можно автоматически переносить на всю РФ, она слишком для этого большая и разнообразная.

Анон

Re: Именной тред

Но в России эти имена реально считаются татарскими.

Вообще-то армянскими. А Луиза, Диана и прочие Венеры - кавказскими.
Из чего следует, что страна у нас большая, регионов много и распространять на всю страну мнение, принятое в одном из них, просто нелепо. У меня вон имя Светлана исключительно с Осетией ассоциируется, но имя же от этого осетинским не будет считаться.

Анон

Re: Именной тред

страна у нас большая, регионов много и распространять на всю страну мнение, принятое в одном из них, просто нелепо. У меня вон имя Светлана исключительно с Осетией ассоциируется, но имя же от этого осетинским не будет считаться.

Плюс много. И иногда дело не только в регионе, но и в не особо большом личном опыте. На улице, где анон жил в детстве, в городе на северном Кавказе, были дома татарских семей, и ни у кого не было западных имен, ни у стариков, ни у среднего поколения, ни у детей —  только Равиля, Ибрагим, Динара и т.п. Может, у других татар в городе были и западные имена, но анон других не знал, зато в школе учился с армянами, и вот у них были имена Артур, Эдуард, Эрик. У девочек почему-то имена были такие же, как и у русских, Ира, Наташа, Люба. Еще была Анжелика, но анон знал тогда и русскую Анжелику. А у маленьких армянских девочек, которых анон видел, гуляя с младшей сестрой в детском парке, в то же время были имена Каролина и Камилла.

Анон

Re: Именной тред

А вы знали, что имя Жирослав реально существовало? И значит оно "славный своим богатством/достатком".

Анон

Re: Именной тред

А вы знали, что имя Жирослав реально существовало? И значит оно "славный своим богатством/достатком".

Не вписался в современные реалии

Анон

Re: Именной тред

Жирослав

А еще были вполне реальные:

▼Скрытый текст⬍

Бабай, Баян, Безверх, Бездед, Безнос (маленький нос, а не его отсутствие  ), Безрук (всего лишь "неумелый"), Бык, Бедослав, Белодед, Блуд, Бобер, Бражник (пишет, что "любитель выпить" значило), Братан, Буй, Бука, Бульба ("пухленький"), Вандал, Война, Впаруна, Гой, Голяш, Голубец, Горох, Доброжир ("богатый добротой"), Домажир, Дятел, Жадко, Жидислав, Жидята, Жирята (кроме "богатый" еще "жертвующий"), Завид, Злыдень, Змей, Зуб, Кля ("заклинание"), Коба (Сталин оказывается древнеславянский псевдоним взял  , связанное с гаданием имя), Коза (мужское), Кол, Колобок, Коцел (чуть не козел), Крек, Крив, Крикун, Крут, Куй, Лапа, Лоб, Лось, Любас (вроде норм, но пишет, что значит "любовник"), Мутимир, Нагиба, Небаба, Недал, Олень, Перелесник (типа инкуб), Порей ("вовремя рожденный), Припекало (горящие пуканы  ), Рог, Родак, Самохвал, Спара, Таксак, Торч, Тупочел (низкий лоб), Упырь, Харя, Хоть, Хрунн, Хула, Черт, Чудак, Ящер; Баба, Булка, Груда, Доможириха, Жареница, Змея, Кислица (плаксивая), Куёва, Лабуда (оказывается, что от "лапуня"), Лалка, Летавица (суккуб), Репка, Титяна (писало, что значит "с большими сиськами", но скорее всего просто от Татьяны произошло (близко к украинскому Тэтяна), Тройка, Югослава (его древность выглядит сомнительной), Яблан/а (значение нормальное, но на русском языке просто жесть), Яга.
 

Анон

Re: Именной тред

А еще были вполне реальные:

Здорово! 

Анон

Re: Именной тред

Альберт Эйнштейн,  Артур Конан Дойль,  и Роберт Рождественский  и примкнувший к ним король Артур.

Анон
Первые два и последнее - дело не в России было.
А Роберт Рождественский с настоящей фамилией Петкевич и папой-поляком.

Анон

Re: Именной тред

А еще были вполне реальные:

Здорово! 

Да-да, это все взято из реальной книги славянских имен, написано, что все имена имели место в реальной жизни. Конечно, там большинство имен вполне нормальные, но анон выписывал только вот такие  .