Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

и популяризовать его женский вариант было как-то странно.

Скорее, его женский вариант пришел в виде Яны, да так и остался.

Анон

Re: Именной тред

А мужской  - Ян, кажется, особо популярным не стал

Анон

Re: Именной тред

А мужской  - Ян, кажется, особо популярным не стал

Потому что есть всем знакомый с древности Иван). А незанятую нишу женского варианта заняли Яна (иногда Янина) и чуть меньше - Жанна.

Анон

Re: Именной тред

Вот что мне реально интересно - почему в России имя Иванна/Иоанна не было распространенным, а только пару десятилетий назад Жанны, Яны и Янины (два последних - тоже славянские интерпретации, но все же более западнославянские.

Кмк, имена с удвоенными согласными (кроме Анны, но это одно из самых значимых имен для христианства) не были распространены до революции, а после революции мужское Иван стало крайне редким, потому что считалось деревенским, и популяризовать его женский вариант было как-то странно.

А если Ивана - как в Чехии, Болгарии и Сербии (да и в других южнославянских странах)?

Анон

Re: Именной тред

У многих звездных личностей - сочетание западного имени и обычной, посконной фамилии:

Не у многих, у некоторых, которых постоянно поминают избитой одной кучкой, аж скучно.
Большинство звезд носит те имена, что были популярны в их годы рождения.

Анон

Re: Именной тред

Коллеги анона на неделе удивили, в соседних отделах есть женщины, Жанна и Вера. Оказалось, что они на самом деле Евгения и Вероника. Никогда бы не подумал)

Анон

Re: Именной тред

В последнем выпуске "Беременна в 16" была девушка Николина (подруга залетевшей). А что - красивое имя, более славянская альтернатива Николь и Николеттам. В Болгарии нередкое, Нину Добрев на самом деле Николиной зовут.

Анон

Re: Именной тред

Прочитала, что, если у русскоязычных ФтМ популярно имя Марк (что часто осуждается и высмеивается), то у англоязычных - Эллиот. Даже не знаю, почему так. Это вроде вариант Ильи - еще есть вариант Эллис (не путать с женским именем Элис, которое Алиса и пишется иначе), его использовала как мужской псевдоним Эмили Бронте, когда публиковала "Грозовой перевал". Но в англоязычном пространстве не принято осуждать и высмеивать выбор этого имени - даже те, кто радикально против трансгендерности, так не делают.

Анон

Re: Именной тред

Даже не знаю, почему так.

Да это просто очень популярное, которое стало популярным относительно недавно: долго было дедушкиным, потом стало красивым винтажным (и ещё и несколько гендерно нейтральным, потому что его активно используют и как женское), оно одновременно классическое и всем знакомое и относительно редкое и свежее потому что распространено больше среди детей, чем среди взрослых. Есть известные люди с таким именем или фамилией, персонажей так часто называют (в том числе гг очень нашумевшего в США Мистера Робота), просто звучит приятно
Вообще среди англоязычных трансов распространены шутки про то что мтф выбирают себе имена киберпанковых вебкамщиц-ассасинок, а фтм имена призраков викторианских мальчиков и в этой шутке только доля шутки 

Отредактировано (2020-04-18 17:06:44)

Анон

Re: Именной тред

Анон так подумал - ведь православные россияне 18-начала 20 века имели довольно скромный запас имен. Конечно, за это время были перемены - устарели и/или начали считаться простецкими разные Прасковьи, Фролы и Феодосьи, к концу 19 века стали довольно популярными Валентины, Людмилы, Зои, появился интерес к Владимирам, Ольгам и еще некоторым "легальным" языческим именам. Но судите сами:

▼Скрытый текст⬍

1. Мирославом, Лилией, Светланой, Ярославом, Эммой, Дианой, Яной тогда вряд ли бы покрестили ребенка. Де-юре может и не было запрета на некалендарные имена, но фактически...Анон читал историю о громком скандале середины 19 века, когда девочку малограмотный поп в провинции назвал Светланой.
2. Нельзя было официально регистрировать уменьшительные и альтернативные формы. Если раньше одно имя имело несколько форм, то позже их уже было нельзя использовать в формальной сфере.
3. Вот что пишет Рылов в своей книге:

В словаре А.В. Суперанской, наиболее полном словаре русских имен (около 7 500 единиц), учитывающем
некалендарные новообразования, мужские имена изложены на 243 страницах (около 5 300 имен), а женские —
на 101 (приблизительно 2 200 единиц). Аналогичная пропорция мужских и женских онимов в итальянском именнике: из 18 000 имен, зафиксированным в словаре Э.Де Феличе 12 000 — мужских и
6 000 женских.
Из приведенных данных напрашивается еще один вывод: итальянский именник в несколько раз превосходит
в количественном отношении русский (и, по всей видимости, испанский). Тем более, что в словаре Э. Де Феличе приведены имена, реально зафиксированные в итальянских телефонных справочниках Италии за 1981 год;
в то время как словарь А.В. Суперанской включает имена, давно вышедшие из употребления и не встречающиеся в реальной жизни. Так, из 50 первых имен, начинающихся на А, только 7 можно признать русскими именами, воспринимаемыми (порой с натяжкой) как таковые
в современном русском обществе: Абакум (Аввакум), Абрам (Авраам), Абросим (Амвросий), Август, Августин,
Авдей, Авель (Абель). Остальные имена не подкреплены ни историей, ни известными литературными
произведениями; это: Абагор, Абадер, Абаид, Абамон,
Абановий, Абаталий, Абелузий, Абид, Абилий, Абкаргион, Абклюзий, Абнодий, Або, Абрега, Аброкий, Абсадий,
Абуром, Авангард, Аввакир, Авделай, Авдикий, Авдифацс,
Авдон, Авив, Авид, Авим, Авимелех и др. С.И. Зинин отмечает, что значительное количество имен, рекомендованных религией, по разным причинам — из которых неблагозвучие занимало не последнее место — ни разу не
было востребовано. Например: Алгабдил, Бастолимонцй,
Вусурис, Гавиний, Гугсциатазаз, Ебсой, Епафродит, Етимасий, Издериос, Концесс, Лампад, Нисирий, Пип, Раврава, Реститут, Теклагавварайт, Титир, Фрукт, Херимон (мужские имена); Аксуя, Аммонария, Бистамона,
Еротиида, Кридула, Мастридия, Просирия, Рогатилла,
Симфороза, Трифоза, Феопистия (женские имена). В.А. Никонов, говоря об именах, содержащихся в святцах, утверждал, что, несмотря на огромное
количество крестильных имен, их абсолютное большинство «в нашей стране не пригодились ни разу». В результате, «из нескольких тысяч канонизованных святцами имен вошли в обращенье несколько
сотен, но из них только несколько десятков стали употребительными».
По нашим подсчетам, реальный русский именник
XIX-XX столетий содержит не более 600 мужских и женских имен, которые повторялись (иногда периодически)
у нескольких поколений русских людей. Основной же
костяк имен не превышает 450. Если же применить более
жесткий критерий, то количество относительно распространенных имен придется снизить поменьшей мере до
300.

Но если подумать, то даже среди тех 300-600 реально употребляемых имен дореволюционного периода многие все же редкие/"деревенские"/практически единичные. Многие из этих 300-600 имен употреблялись только среди старообрядцев и/или давались консервативными священниками в глуши.
4. Из дозволенных имен Исаак, Авраам, Ева, Адам, Сара, Руфь, Ревекка, Лазарь, Рахиль, Соломон, Моисей, Давид, Лия, Эсфирь, Юдифь использовались довольно редко среди неевреев. Иосиф, Яков, Ефим (Фима), Зиновий, и даже иногда Марк - считались еврейскими и были редкими среди русских (3 последних вообще не имеют еврейских корней; это вроде только в России так, практически повсюду они вполне используемые были (да и есть) (я говорю про 19 век в первую очередь; среди крестьян из глухих сел и старообрядцев такие имена встречались). Так что еще минус два десятка.
Так что именное разнообразие прапрапрадедов действительно было довольно узким. 

Анон

Re: Именной тред

Замечали, что мужские имена меньше подвержены моде? Иван, Александр, Василий, Михаил, Николай, Владимир, Алексей, Юрий, Андрей, Петр, Павел смотрятся органически и не вызывают диссонанса в любом поколении и в любом русском произведении искусства - от 19 века (большинство названых даже значительно раньше) и до сейчас. Еще Дмитрий и Роман тоже подходят всем - от мальчика до старого-престарого деда.
А в женских именах все не так, там очень заметные перемены. Даже классические Мария с Анной не всегда были топовыми.

Анон

Re: Именной тред

и не вызывают диссонанса в любом поколении

Неа, минимум Иван и Василий считались деревенскими и фи.

Анон

Re: Именной тред

и не вызывают диссонанса в любом поколении

Неа, минимум Иван и Василий считались деревенскими и фи.

Не знаю, мне они норм - вечная классика. Но деревенские ведь в полной изоляции (особенно после Второй мировой) не жили - контактировали же с миром и городами. Вряд ли в городе какому-то сельскому Ивану или Василию прямо говорили - "фу, у тебя деревенское имя".

Анон

Re: Именной тред

Анон рос в 90-е и не помнит среди ровесников юных Миш, Вась, Коль, Федь, Борь, Лёнь. Кругом были сплошь Саши, Леши, Димы, Вовчики и Сережи. Так что, кмк, и на мужские имена мода определенно существует.

Анон

Re: Именной тред

Анон рос в 90-е и не помнит среди ровесников юных Миш, Вась, Коль, Федь, Борь, Лёнь. Кругом были сплошь Саши, Леши, Димы, Вовчики и Сережи. Так что, кмк, и на мужские имена мода определенно существует.

Да, но не так сильно заметная. Девочек чаще называют необычными именами, которые раньше практически не встречались.

Анон

Re: Именной тред

Не знаю, мне они норм - вечная классика. Но деревенские ведь в полной изоляции (особенно после Второй мировой) не жили - контактировали же с миром и городами.

Сами деревенские перестали называть своих детей "деревенскими" именами.

Анон

Re: Именной тред

Девочек чаще называют необычными именами

У девочек и одежда разнообразных оттенков, а не черная/серая/вкрапления красного.

Анон

Re: Именной тред

Аж интересно, какие имена считаются подходящими для киберпанковых вебкамщиц ассасинок...

Анон

Re: Именной тред

Девочек чаще называют необычными именами, которые раньше практически не встречались.

После революции полно стало пацанов Вилей, Лерунов и Владленов, еще в 40-50-е называли Так-то Руслан или Марат не исконно русское иф чо.

Анон

Re: Именной тред

Аж интересно, какие имена считаются подходящими для киберпанковых вебкамщиц ассасинок...

Ну там Ария, Серенити, Скайлар, Луна, Лола, Делайла, Нова, Каллиста, Эхо, такое. Тогда как среди фтмов много Сайрусов, Огастусов, Сесилов, Эдмундов, Кельвинов, Фредериков, Гидеонов, типа того

Анон

Re: Именной тред

Девочек чаще называют необычными именами, которые раньше практически не встречались.

После революции полно стало пацанов Вилей, Лерунов и Владленов, еще в 40-50-е называли Так-то Руслан или Марат не исконно русское иф чо.

Ну для Руслана есть две теории о значении, а Марат - французский революционер и форма мусульманского Мурата.

Анон

Re: Именной тред

После революции полно стало пацанов Вилей, Лерунов и Владленов, еще в 40-50-е называли

Прям полно не было, хотя Владленов точно было немало. Там большинство таких имен вообще дурацкими были. Владлен норм.

Анон

Re: Именной тред

Еще Тимур же! Тоже необычное было.

Анон

Re: Именной тред

Кто такие Виля и Лерун? Это полные имена или сокращения?
Никогда не слышал

Анон

Re: Именной тред

Виля

Инициалы Ленина+"я" для женщин.
Другой анон.