Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-12-14 18:45:40
- Анон
Именной тред
анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.
#11776 2020-04-09 20:19:13
- Анон
Re: Именной тред
Затронули тему оригиналов и переводов имен...Лично мне не нравится сложившаяся традиция перевода украинских и беларуских имен (причем во все стороны), хотя во всех странах, насколько мне известно, некоторые с этим стараются бороться. Мне кажется, что лучше, если есть российский паспортный Владимир - значит он и в Украине, и в Беларуси должен зваться Владимиром. Есть украинская паспортная Надія - значит она и в России, и в Беларуси должна оставаться Надией. Есть беларус, который по паспорту Віталь - значит...ну понятно.
Может это многим не нравится, но по-моему это справедливо по отношению ко всем. Раз не переводим всех - так значит всех.
Например, если спросить русских об иностранных вариантах имен Андрей и Павел (например, повсюду довольно известные имена), то подавляющее большинство уверено назовет английские, немецкие, французские, испанские, итальянские, польские (ну и возможно еще пару) варианты. А если спросить об украинских и беларуских вариантах, то (уверена) многие не знают о них (без помощи интернета). Хоть и все были в одном СССР.
Отредактировано (2020-04-09 20:32:12)
#11777 2020-04-09 20:42:50
- Анон
Re: Именной тред
Затронули тему оригиналов и переводов имен...Лично мне не нравится сложившаяся традиция перевода украинских и беларуских имен (причем во все стороны), хотя во всех странах, насколько мне известно, некоторые с этим стараются бороться. Мне кажется, что лучше, если есть российский паспортный Владимир - значит он и в Украине, и в Беларуси должен зваться Владимиром. Есть украинская паспортная Надія - значит она и в России, и в Беларуси должна оставаться Надией. Есть беларус, который по паспорту Віталь - значит...ну понятно.
Может это многим не нравится, но по-моему это справедливо по отношению ко всем. Раз не переводим всех - так значит всех.
Например, если спросить русских об иностранных вариантах имен Андрей и Павел (например, повсюду довольно известные имена), то подавляющее большинство уверено назовет английские, немецкие, французские, испанские, итальянские, польские (ну и возможно еще пару) варианты. А если спросить об украинских и беларуских вариантах, то (уверена) многие не знают о них (без помощи интернета). Хоть и все были в одном СССР.
Соглашусь
#11778 2020-04-09 20:57:57
- Анон
Re: Именной тред
Есть украинская паспортная Надія - значит она и в России, и в Беларуси должна оставаться Надией. Есть беларус, который по паспорту Віталь - значит...ну понятно.
Согласна.
У меня был препод, который всегда называл имена в той манере, в какой они звучат в оригинале (например, украинка - значит Надия, а не Надежда, королева Англии - Элизабет, а не Елизавета, Жанна Д'арк - Жеанн (Jehanne). Анон сначала думал на одной паре, кто же такой Кристобаль (ударение на "о") Колон.
Тут разные по сути случаи. Королеву Англии, как и любого монарха, называют латинизированной версией имени по традиции, которая есть в русском. Исторических личностей, давно известных, тоже называют по традиции. И не только в русском. У англичан Колумб Christopher Columbus, у французов — Christophe Colomb.
#11779 2020-04-09 21:08:56
- Анон
Re: Именной тред
Тут разные по сути случаи. Королеву Англии, как и любого монарха, называют латинизированной версией имени по традиции, которая есть в русском. Исторических личностей, давно известных, тоже называют по традиции. И не только в русском. У англичан Колумб Christopher Columbus, у французов — Christophe Colomb.
Еще Пап Римских каждая страна переводит. Соглашаюсь, тут древняя традиция.
#11780 2020-04-09 21:12:43
- Анон
Re: Именной тред
Кстати очень нравится как звучат Надия и Виталь 
Больше чем Надежда и Виталий. Хотя мне в принципе нравится Виталий, всегда удивляло что имя не очень популярное
Отредактировано (2020-04-09 21:12:57)
#11781 2020-04-09 21:14:10
- Анон
Re: Именной тред
Королеву Англии, как и любого монарха, называют латинизированной версией имени по традиции, которая есть в русском.
Тут тоже не только в русском (может ты имел это ввиду, просто я ошибаюсь). Екатерина 2 в англоязычных - Кетрин, Николай 2- Николас.
И еще Сталина, который не был ни монархом, ни настолько давно известным (как тот же Колумб), называют Джозефом и ЖозЭфом 
.
#11782 2020-04-09 21:16:17
- Анон
Re: Именной тред
Королеву Англии, как и любого монарха, называют латинизированной версией имени по традиции, которая есть в русском
Вообще с монаршими особами забавно получается: принц Чарльз, взойдя на трон, вдруг станет Карлом:). При этом его жену "переименовывать" не будут (хотя ладно, ее и не в кого). А вот если королем станет его старший сын - его жену у нас в официозе будут называть Екатериной или оставят как есть?
#11783 2020-04-09 21:22:37
- Анон
Re: Именной тред
Сижу и думаю о том что банально Алиса в Стране чудес на самом деле не Алиса) И в общем-то даже с адаптацией привычных нам иностранных имен у нас не все просто
Алису кстати изначально адаптировали как Аню емнип
#11784 2020-04-09 21:32:01
- Анон
Re: Именной тред
Тут тоже не только в русском (может ты имел это ввиду, просто я ошибаюсь). Екатерина 2 в англоязычных - Кетрин, Николай 2- Николас.
И еще Сталина, который не был ни монархом, ни настолько давно известным (как тот же Колумб), называют Джозефом и ЖозЭфом
Насчет Сталина не знаю, почему так, а Екатерину и Николая переделывают, кажется, в рамках все той же традиции называть исторических лиц так, как начали еще в давние времена. А с монархами (и с папами римскими) в русском немного другое, ведь это не только к монархам прошлого относится и есть даже отдельное правило:
Издавна сложилась следующая практика перевода: имена монархов и религиозных деятелей передаются, как правило, по методу транспозиции.
Другими словами, король James должен по-русски именоваться не Джеймсом, а Иаковым. Папа римский носит по-русски имя Иоанн Павел, а не Джон Пол или Джованни Паоло.
http://textarchive.ru/c-2937892.html
Отредактировано (2020-04-09 21:34:58)
#11785 2020-04-09 21:34:11
- Анон
Re: Именной тред
Вообще с монаршими особами забавно получается: принц Чарльз, взойдя на трон, вдруг станет Карлом:). При этом его жену "переименовывать" не будут (хотя ладно, ее и не в кого). А вот если королем станет его старший сын - его жену у нас в официозе будут называть Екатериной или оставят как есть?
Если будет правящей королевой, да, если консортом — не знаю.
#11786 2020-04-09 21:39:47
- Анон
Re: Именной тред
имена монархов и религиозных деятелей передаются, как правило, по методу транспозиции.
Транспозиция заключается в том, что имена собственные в разных языках, которые различаются по форме, но имеют общее лингвистическое происхождение, используются для передачи друг друга.
Кстати, это можно так понять, что в русском имя английского монарха Джордж должно передаваться как Георгий, а на самом деле нет, Георг. Интересно, почему?
#11787 2020-04-09 21:43:31
- Анон
Re: Именной тред
Сижу и думаю о том что банально Алиса в Стране чудес на самом деле не Алиса) И в общем-то даже с адаптацией привычных нам иностранных имен у нас не все просто
Алису кстати изначально адаптировали как Аню емнип
Да, мне это тоже странно, но Алиса нравится больше Элис. А вот по-английски Alice нравится. Мне кажется, в оригинале оно больше похоже на Алис, чем на Элис.
А Алису называли у нас даже Соней — «Соня в царстве дива», первый перевод. Потом Аней, потом Алисой («Приключенія Алисы въ волшебной странѣ»), потом опять Аней, но остановились на Алисе.)))
Отредактировано (2020-04-09 21:47:28)
#11788 2020-04-09 22:04:04
- Анон
Re: Именной тред
И в общем-то даже с адаптацией привычных нам иностранных имен у нас не все просто
Тоже традиция — как привыкли еще до революции имя переводить. Пишут, что Алису сперва называли Анями-Сонями не потому что не додумались до Алисы (это до Элис они не додумывались), а чтобы не напоминало имя императрицы до крещения. Хз, правда ли это. Может, просто хотели более русское имя, чтобы дети не удивлялись. Как будто детей этим удивишь!
#11789 2020-04-09 22:08:53
- Анон
Re: Именной тред
мне нравится итальянское аличе
#11790 2020-04-09 22:14:46
- Анон
Re: Именной тред
мне нравится итальянское аличе
У них вроде и кэрроловская Алиса в переводе Аличе, а вот у испанцев она стала Алисией, Alicia.
#11791 2020-04-09 22:19:52
#11792 2020-04-09 22:21:38
- Анон
Re: Именной тред
Alicia кстати чаще произносится как Алиша. С Патрисией (и тем что самое распространённое сокращение это Триш) та же тема
Так то в английском? Или у испанцев тоже?
Еще Летиция - Летиша.
#11793 2020-04-09 22:25:38
#11794 2020-04-09 22:27:18
- Анон
Re: Именной тред
с лорой и лаурой так же ) лаура мне больше нравится, помягче, как котик лапкой
#11795 2020-04-09 22:28:37
- Анон
Re: Именной тред
В английском, да, насчёт испанцев хз честно
Да, испанское произношение Алисия, а английское - Алиша.
#11796 2020-04-09 22:28:46
- Анон
Re: Именной тред
с лорой и лаурой так же ) лаура мне больше нравится, помягче, как котик лапкой
Мне тоже, даже расстроился когда узнал что в Америке и Британии говорят почти исключительно Лора
#11797 2020-04-09 22:29:55
- Анон
Re: Именной тред
Анастейша же 
#11798 2020-04-09 22:38:27
- Анон
Re: Именной тред
Да, испанское произношение Алисия, а английское - Алиша.
Памятуя о "шипящем" португальском - а в португальском как? У них же эти ш везде и всюду.
Отредактировано (2020-04-09 22:38:35)
#11799 2020-04-09 22:43:52
- Анон
Re: Именной тред
Памятуя о "шипящем" португальском - а у португальском как? У них же эти ш везде и всюду.
У них это имя я не нашел, а когда загнал в гуглоперевод отрывок на португальском про испанскую пианистку Алисию де Ларроча и де ла Калле, прочитано было просто как Алисиа.
#11800 2020-04-09 22:54:42
- Анон
Re: Именной тред
На сайте куруфин есть. Произношения Alicia нет, написано Алисия, зато есть произношение Alice, как и героиню Кэрролла зовут у них, — АлИси. Там передают как Алисе (Алиси). Еще написано, что варианты
Алисия; уменьш. Алисинья, Синья, Лили, Лисе (Лиси), Лилиба, Лилика, Лилисе (Лилиси), Лола