Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

В честь апостола в Российской империи давали детям имена — Иудой звали отца героя I мировой войны генерала Николая Иудовича Иванова, в Советском Союзе был писатель Еремей Иудович Парнов; Иудой звали отца известного зоотехника Михаила Дьяконова.

Ну, вот как напишут, и в целом правильные выводы исказят. Писатель Еремей Иудович Парнов родился уже в СССР, а отец у него Иуда Израилевич, так что православие, может быть, и ни при чем. Фамилию известного зоотехника исказили. Не Дьяконов, а Дьяков, Михаил Иудович. Кстати, фамилия Дьяков указывает на происхождение из духовенства, а там редкие имена встречались куда чаще, чем в среднем по Руси.

Михаил Дьяков родился 20 сентября (2 октября) 1878 года в городе Дмитриев (ныне — Курская область).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 … 0%B8%D1%87 Но про героя I мировой войны генерала Николая Иудовича Иванова вроде бы все верно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 … 0%B8%D1%87

Отредактировано (2020-04-03 02:30:50)

Анон

Re: Именной тред

Имя Богдан (Феодот) в православных Святцах - Крестильное

https://www.krestilnoe.ru/imena-muzhskie/bogdan/

Ого, а мне казалось, что его долгое время запрещали давать (приблизительно с времен Петра 1). А оно в святцах есть.
Были ли Богданы среди россиян 18-19 века? Довольно сомнительно.

Анон

Re: Именной тред

Но в России жидов исторически так сложилось, что не любили

Ща буду разжигать.

▼Скрытый текст⬍

Анон, ты не поверишь... России территории, населенные евреями, достались при очередном дележе Польши (как евреи попали в Польшу - это отдельная история, но в общем и целом там им в кои-то веки дали возможность жить отдельными поселениями на земле, а не в городских кварталах). Сейчас эта территория входит в состав Украины и Беларуси (Бердичев, хасиды, вот это всё). Долгое время в России евреи жили за чертой оседлости и с собственно русскими территориями особо не пересекались (чтобы спокойно жить за чертой оседлости, нужно было или веру менять, или становиться купцом первой гильдии, или получать высшее образование, или, пардон, в проститутки записываться). И сохранялась эта хренатень до Первой мировой, когда через черту оседлости несколько раз туда-сюда прошло несколько армий, и евреям оттуда пришлось бежать.
Так что где именно евреев не любили и громили - это еще вопрос . До определенного момента подавляющее большинство русских с ними просто не сталкивалось - евреи сидели за чертой, русские крестьяне - на своей земле, и что первым, что вторым переехать было сложно.

Да, анон тоже всегда думал, что простые русские с евреями почти не пересекались, так что ассоциаций с этими именами можно было избежать и смело их использовать. Но она появилась  .
Евреи значительно западнее жили. И там было много католиков разных видов, которые использовали некоторые "стереотипные еврейские" имена. Вот так интересно вышли.
Кстати, в Польше и западных регионах Украины (где хватало евреев) называли Изик (или Изык) тех, кого в России называли Изями (Ицхок или Израэль).

Анон

Re: Именной тред

▼Скрытый текст⬍

Это ведь сначала и не было никаким плохим словом, только лет 100 назад (может чуть больше) начало использоваться в негативном контексте. В Польше, Чехии и Словакии - нормальное и литературное общеславянское слово. Читаю статью на словацком про кого-то. И тут - национальность "жидовска". Статья серьезная. На западе Украины оно тоже нередко используется без какой-либо негативной коннотации. Даже писало где-то, что формально по всей Украине слово "жид" оскорбительным не считается.

Анон, само собой, сам этим словом не пользуется, но в целом ты прав. По сути, жид - это ведь просто написанное кириллицей Jude. В украинском языке даже иногда просто "юде" говорят, особенно в западной части страны. Так что негатива в содержании слова нет, негатив ему придало только активное использование людьми, ненавидевшими евреев.

еще один другой анон

Анон

Re: Именной тред

Раз уже зацепили переводы христианских имен, то меня заинтересовала история имен Вера, Надежда и Любовь. Интересно, почему их скалькировали? Читала размышления язычников, которые считают, что:

▼Скрытый текст⬍

• Имена типа Верослав, Надёжа, Любомир, Любава, Веродан существовали в дохристианские имена (это точно правда).

• Имена Вера, Надежда, Любовь вообще очень долго не использовались.

• Почему имена перевели? Никакие имена греки не позволили переводить (даже очень дебильно звучащие), пару славянских имен с трудом протащили в святцы.

• Тогда, когда называли еще именами Богдан и Боголеп, эта троица еще не использовалась.

• Существование сестричек-мучениц и/или их подвиги могут быть очень сомнительными (язычники так прямо и пишут - их выдумали для добродушных христианок), в отличии от многих святых, которые реально жили. И вообще, гонения на христиан много-кто считает сильно преувеличенными. Да и ранние христиане безобидными ангелочками не были.

• Почему же имя их матери (София) не перевели? Вера, Надежда, Любовь и мать их Мудрость.

• И напоследок: язычники считают, что в дохристианские времена в славян действительно могла существовать подобная троица женской добродетельности. Так что христиане могли просто одним ударом убить двух зайцев: сохранить старые имена и избежать злости населения+выдумать новых святых. И волки сыты и овцы целы.

Не хочу обидеть верующих, но действительно история этих имен слишком мутная.

Анон

Re: Именной тред

По сути, жид - это ведь просто написанное кириллицей Jude.

Читала, что оно пришло из итальянской транскрипции.

В украинском языке даже иногда просто "юде" говорят, особенно в западной части страны.

Никогда не слышала, чтобы так говорили. В литературе - встречала, в жизни - нет.
Жид говорят в быту (в любом контексте). А так - евреями называют. Была статья, что слово "жид" можно использовать в официальной среде, так как оно просто устаревшее. Комментаторы так обрадовались).
Западноукраинский анон.
А, и в украинском переводе "Южного парка" слово "жид" используется очень даже широко). И его по телеку смело показывали без запикиваний. Но это "Южный парк"  .

Отредактировано (2020-04-03 10:33:05)

Анон

Re: Именной тред

Мы об именах и фамилиях говорим? Или о жидах?

Анон

Re: Именной тред

Меня в свое время удивил тот факт, что в мире Толкина было вполне используемым имя Турин. Несмотря на Турина Турамбара.

Анон

Re: Именной тред

Мы об именах и фамилиях говорим? Или о жидах?

Андре Жид!

Анон

Re: Именной тред

Были ли Богданы среди россиян 18-19 века? Довольно сомнительно.

Упоминался же дядя поэта Баратынского Богдан Андреевич Баратынский (1771 —1820) — русский вице-адмирал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D1%87
Баратынские из поляков, но еще прадед этого Богдана принял православие: "Иван Петрович, около 1660 года выехал в Россию, принял православие и получил поместья в Белевском уезде".
https://baza.vgdru.com/1/2223/

Анон

Re: Именной тред

Нашла в книге славянских имен: Жидислав (реально существовало, но сомневаюсь, что значит "славящий жидов" (так и пишет в книге), Жидобой и Жидобор (как грубо, но это прозвища более позднего происхождения), Жидята (тоже существовало).

Анон

Re: Именной тред

Возьмите древнее чисто русское имя Богдан: в том азбуковнике, о котором шла речь, оно приведено в виде примера дохристианского наименования. А позднее стали понимать его не как «данный богами», а как «данный богом».

А в словаре русских имен Петровского (1966) немного другая версия:

▼Скрытый текст⬍

БОГДАН, -а, м. Слав.
Отч.: Богданович, Богдановна; разг. Богданыч.
Производные: Богданка; Богдаша; Дана (Даня); Богда; Бога; Бодя.
[Заимств. из ст.-сл. яз., где появилось как калька с греч. имени Theodotos. От theodotos — данный богами.]
†См. Федот

Т.е. он считал, что имя не сами придумали, а перевели имя Феодот.

Отредактировано (2020-04-03 14:02:26)

Анон

Re: Именной тред

Вера, Надежда и Любовь считаются несчастливыми именами. Так еще тройняшек нередко называют, где-то писало, что это тяжелые имена, которые несут больше неудач, чем радости и счастья. Я во всякие магические штуки не верю (практически). Но... Перебрав в голове знакомых Вер, Надь и Люб, вспоминаю, что практически все они или много болели/болеют, или личная жизнь не удалась и т.д.
Кстати, влияние имен просматривается не только у людей, но и у неодушевленных предметов.

▼Скрытый текст⬍

Вспомните известных "неодушевленных тройняшек" -  Титаник и двух его "братьев-близнецов". Что случилось с мифическими титанами, в честь которых и назвали корабль? Через гордыню их сбросили в холодную пропасть на севере.
Британник (младший брат Титаника) сначала должен был носить имя Гигантик. Но гиганты в мифологии тоже плохо кончили и поэтому пароход переименовали. Но у него тоже плохая судьба - подорвался на мине (или от торпед) во время военно-санитарной службы (Первая мировая). Всего 6 или 7 рейсов сделал за жизнь. Хорошо, что почти всех спасли.
А еще один (самый старший - Олимпик - от олимпийских богов, с которыми ничего плохого не случалось) - пережил кучу аварий, но все же "умер естественной смертью".
Блин, прям мистика.

А так мне нравятся имена Вера, Надежда и Любовь. Только Надежда кажется тяжеловатым (благодаря двум "д" (и еще "ж" в сочетании с "д"). Больше нравятся украинская и беларуская версии этого имени - они нежнее звучат.

Анон

Re: Именной тред

А в словаре русских имен Петровского (1966) немного другая версия:

▼Скрытый текст
Т.е. он считал, что имя не сами придумали, а перевели имя Феодот.

Не помню где, но видела версию, что имя Богдан/Богданка давали в древности подкидышам. Типа "боги дали ребенка". Или внебрачным детям, где не было точно понятно, кто является родителями.

Анон

Re: Именной тред

Вера, Надежда и Любовь считаются несчастливыми именами. Так еще тройняшек нередко называют, где-то писало, что это тяжелые имена, которые несут больше неудач, чем радости и счастья. Я во всякие магические штуки не верю (практически). Но... Перебрав в голове знакомых Вер, Надь и Люб, вспоминаю, что практически все они или много болели/болеют, или личная жизнь не удалась и т.д.

Мне кажется, тут всё-таки мозг достраивает, чтоб укладывалось в теорию. Т.е. если у некоей Веры/Надежды/Любови жизнь сложилась ок, то её просто не учитывают, а на несчастье сразу обращают внимание.

Анон

Re: Именной тред

тяжелые имена, которые несут больше неудач, чем радости и счастья.

А какие несут радость и счастье?

Анон

Re: Именной тред

тяжелые имена, которые несут больше неудач, чем радости и счастья.

А какие несут радость и счастье?

Фиг его знает  . Там так писало, что имена, которые значат сильное абстрактное понятие/чувство, являются "тяжелым грузом для носителя".

Отредактировано (2020-04-03 15:29:55)

Анон

Re: Именной тред

тяжелые имена, которые несут больше неудач, чем радости и счастья.

А какие несут радость и счастье?

Думаю, что все зависит от носителя, а не от имени. Не верю во всякие мистические штучки и вещи, но считают, что счастливые имена - это те, которые значат что-то хорошее и радостное. Любители славянских имен писали, что имена типа Весна, Смеяна, цветочные имена и т.д. можно считать такими).
А так - каждый сам может сделать свое имя несущим радость и счастье). Или нет.

Отредактировано (2020-04-03 15:37:59)

Анон

Re: Именной тред

Но... Перебрав в голове знакомых Вер, Надь и Люб, вспоминаю, что практически все они или много болели/болеют, или личная жизнь не удалась и т.д.

Забавно, у меня наоборот, все знакомые Веры и Надежды на редкость благополучные и довольные жизнью дамы. А единственная знакомая Любовь вечно ноет и жалуется, но это ее личное мироощущение, объективно у нее тоже все неплохо.

Анон

Re: Именной тред

К вышеупомянутому имени Лазарь - есть в Болгарии женское имя Лазарина. По-моему очень красивое имя.

Анон

Re: Именной тред

Про библейские имена - вспомнила сейчас, что далеких пра- пра- (где-то 7 поколений назад) звали Иисус и Иосиф. Детей и внуков Ииисуса соседи называли Исусичами.

Анон

Re: Именной тред

Про библейские имена - вспомнила сейчас, что далеких пра- пра- (где-то 7 поколений назад) звали Иисус и Иосиф. Детей и внуков Ииисуса соседи называли Исусичами.

Кстати, интересно, что в русском Иисусов нет, в английском Джизасов тоже, а в Латинской Америке Хесусы вполне себе есть.

Анон

Re: Именной тред

в английском Джизасов тоже,

Джошуа есть, но это не совсем то. Из Ветхого Завета.

Анон

Re: Именной тред

Но... Перебрав в голове знакомых Вер, Надь и Люб, вспоминаю, что практически все они или много болели/болеют, или личная жизнь не удалась и т.д.

Очень субьективно. Так можно про  любое имя сказать.

Анон

Re: Именной тред

Про библейские имена - вспомнила сейчас, что далеких пра- пра- (где-то 7 поколений назад) звали Иисус и Иосиф. Детей и внуков Ииисуса соседи называли Исусичами.

Кстати, интересно, что в русском Иисусов нет, в английском Джизасов тоже, а в Латинской Америке Хесусы вполне себе есть.

Как раз в самой что ни на есть российской глубинке дело было, может какой-то священник так назвал по святцам. Но это явно большая редкость была.
Сейчас напряглась и вспомнила семейное древо. После Иисуса с Иосифом были Матвей, Михаил, Василий, мама анона и анон)) А жену Михаила звали Соломонида, она умерла незадолго до анонова рождения и некоторые родичи всерьез предлагали меня назвать в ее честь.