Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-12-14 18:45:40
- Анон
Именной тред
анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.
#11526 2020-04-02 20:44:42
- Анон
Re: Именной тред
Никто не знает, почему имена Сара, Рахиль, Лазарь, Юдифь, Руфь, Исаак, Абрам (и еще пару) считаются в России типично еврейскими (хотя они и так еврейские
) и практически не использовались/не используются (Лия вспомнилась - пример того имени, которое избавилось стереотипа). А в большинстве стран все они вполне обычные и не имеют такой национальной привязки. Они ведь даже в святцах есть. Почему же их не практически не использовали? Российский именослов и так долгое время был сурово ограничен и не такой широкий.
Внесу непопулярную версию, просьба не считать за шовинизм. Но в России жидов исторически так сложилось, что не любили (чаще всего жиды - ростовщики плюс христа распяли, ироды). Этим тоже часто умело пользовались массы (жидовские погромы лет сто назад и т.д.)
Поэтому даже евреи в России и на Украине часто имели двойные имена, Михаил для всех, Мойша для своих в кругу, Семен для всех, Соломон для своих).
Поэтому приживались из Библии чаще "благообразные" имена, имеющие опору уже на какие-то сложившиеся ассоциации и уже бытующие имена, причем уже в измененной русифицированной форме. Например, не Иезавель, а Елизавета. Анон может ошибаться, но по памяти выдается эта причина.
Отредактировано (2020-04-02 20:45:28)
#11527 2020-04-02 20:49:37
- Анон
Re: Именной тред
Анон пишет:А в большинстве стран
Католических или протестантских? Если мне не изменяет мой склероз, широко эти имена начали использовать протестанты, до этого из еврейских в основном использовались имена из Нового Завета.
Сара, Рахиль, Лазарь, Юдифь, Руфь, Исаак, Эсфирь, Моисей, Абрам - эти больше из протестантских (кроме Лазаря, который в южных славян давно себе хорошо поживает и воспринимается). Сара сейчас тоже на Балканах популярна (но мы говорим больше о прошлом).
Адам и Ева и в католиков широко используется и использовалось (в том числе и в странах Центральной и Восточной Европы).
Насчет Лии не уверена. Оно последние годы очень популярное во многих странах (особенно франкоязычных), как дела обстояли раньше - 
.
Иосиф, Яков, Зиновий, Роза - эти широко использовались среди поляков, чехов, словаков, южных славян, неправославной части украинцев и беларусов. Да и среди других народов (грузинов например). Но Иосиф и Яков и в Новом Завете есть, так что не совсем подходит к сути вопроса.
#11528 2020-04-02 20:53:14
- Анон
Re: Именной тред
Внесу непопулярную версию, просьба не считать за шовинизм.
Версия то нормальная, а вот лепить в каждом предложении "жиды" уже так себе
#11529 2020-04-02 20:57:18
- Анон
Re: Именной тред
Никто не знает, почему имена Сара, Рахиль, Лазарь, Юдифь, Руфь, Исаак, Абрам (и еще пару) считаются в России типично еврейскими (хотя они и так еврейские
Лазарь и Абрам в России до 19 века использовались русскими, особенно старообрядцами. Лазарь Елизарыч Подхалюзин — приказчик из "Свои люди — сочтемся". Абрам Абрамович Морозов — купец из семьи Морозовых, старообрядец. В деревнях такие имена встречались не так уж и редко, особенно там, где поблизости не было евреев, и крестьяне не задумывались о том, что имя еврейское. От этих имен произошли фамилии Лазарев и Абрамов, а они не редкие.
Насчет других стран: в Англии библейские имена тоже долго не использовались, а распространились среди протестантов, особенно пуритан, которые не любили имена католических святых. Вот как альтернатива традиционным Джонам, Николасам, Элизабет и т.п. и были взяты Сара, Исаак, Руфь, Ревекка и т.п., а также имена в честь добродетелей. Потом многие из этих имен стали привычными, причем особенно в США, куда пуритане уезжали из Великобритании.
Отредактировано (2020-04-02 21:07:59)
#11530 2020-04-02 21:04:04
- Анон
Re: Именной тред
жиды
Другой анон, не автор сообщения.
Отредактировано (2020-04-02 21:04:34)
#11531 2020-04-02 21:05:24
- Анон
Re: Именной тред
Например, не Иезавель, а Елизавета.
Это разные по происхождению имена. Елизавета — от Элишевы, а не от Иезавели. Просто так совпало, что На иврите Иезавель звучит примерно как Изабель, а Изабель — французский вариант Элишевы. The name Jezebel, in Hebrew, is spelled the same as the etymologically distinct name Isabelle (Hebrew: איזבל), a French form of the Hebrew name Elisheva.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jezebel
Отредактировано (2020-04-02 21:09:36)
#11532 2020-04-02 21:13:07
- Анон
Re: Именной тред
Это ведь сначала и не было никаким плохим словом, только лет 100 назад (может чуть больше) начало использоваться в негативном контексте.
Так ведь мы живем не сто лет назад. Когда-то и имя Хавронья, народный вариант Февронии, был таким же обычным, как Арина от Ирины или Лукерья от Гликерии, но сейчас дочек Хавроньями не называют.
тоже другой анон
#11533 2020-04-02 21:15:24
- Анон
Re: Именной тред
Лазарь и Абрам в России до 19 века использовались русскими, особенно старообрядцами. Лазарь Елизарыч Подхалюзин — приказчик из "Свои люди — сочтемся". Абрам Абрамович Морозов — купец из семьи Морозовых, старообрядец. В деревнях такие имена встречались не так уж и редко, особенно там, где поблизости не было евреев, и крестьяне не задумывались о том, что имя еврейское. От этих имен произошли фамилии Лазарев и Абрамов, а они не редкие.
А вот я думала, фамилии от имен Абрам и Лазарь сигнализируют об еврейских корнях или не обязательно? Спасибо за примеры.
#11534 2020-04-02 21:24:15
- Анон
Re: Именной тред
Анон пишет:Это ведь сначала и не было никаким плохим словом, только лет 100 назад (может чуть больше) начало использоваться в негативном контексте.
Так ведь мы живем не сто лет назад. Когда-то и имя Хавронья, народный вариант Февронии, был таким же обычным, как Арина от Ирины или Лукерья от Гликерии, но сейчас дочек Хавроньями не называют.
тоже другой анон
Ну да. Но с другой стороны: многие старомодные имена, от которых недавно все плевались, теперь модные или винтажно-красивые. Мода цикличная).
Даже славянские имена возрождались после столетий забвения.
Отредактировано (2020-04-02 21:33:41)
#11535 2020-04-02 21:29:41
- Анон
Re: Именной тред
Абрам Абрамович Морозов — купец из семьи Морозовых, старообрядец.
У поэта Баратынского отец даже не старообрядец был, а тоже Абрам.
Евгений Баратынский происходил из галицкого шляхетского рода Боратынских... Дед поэта, Андрей Васильевич Баратынский (ок. 1738—1813) — помещик, титулярный советник... Отец, Абрам Андреевич Баратынский (1767—1810) — отставной генерал-лейтенант...
#11536 2020-04-02 21:37:50
- Анон
Re: Именной тред
Но с другой стороны: многие старомодные имена, от которых недавно все плевались, теперь модные или винтажно-красивые. Мода цикличная).
Ну это да. Просто хавроньями в 18 (?) веке стали в шутку называть свиней, и это повлияло на популярность имени Феврония. Не то чтобы оно когда-то было суперпопулярно, но все же попы в деревнях крестили и так, и сказка про крошечку-Хаврошечку появилась.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 … 0%B8%D1%8F
#11537 2020-04-02 21:44:55
- Анон
Re: Именной тред
У поэта Баратынского отец даже не старообрядец был, а тоже Абрам.
Евгений Баратынский происходил из галицкого шляхетского рода Боратынских... Дед поэта, Андрей Васильевич Баратынский (ок. 1738—1813) — помещик, титулярный советник... Отец, Абрам Андреевич Баратынский (1767—1810) — отставной генерал-лейтенант...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D1%87
Так они же не из Российской империи родом. И брата Абрама Баратынского Богданом звали. Вторая половина 18 века, когда уже все славянские нецерковные имена были запрещены.
Хотя они вроде православными были. Странно...
#11538 2020-04-02 22:01:18
- Анон
Re: Именной тред
Так они же не из Российской империи родом.
Родом они могли быть откуда угодно, но жили в Российской империи и были православными.
И брата Абрама Баратынского Богданом звали. Вторая половина 18 века, когда уже все славянские нецерковные имена были запрещены.
Хотя они вроде православными были. Странно...
Успенский в "Ты и твое имя" писал, что такое случалось:
Возьмите древнее чисто русское имя Богдан: в том азбуковнике, о котором шла речь, оно приведено в виде примера дохристианского наименования. А позднее стали понимать его не как «данный богами», а как «данный богом». Каким богом? Христианским, не языческим! Именно поэтому иногда возникала путаница, разобраться в которой не умели даже и глубокие знатоки именословия, православные монахи и священники....
Потом он еще пишет, что имя Боголеп могли дать.
Явно церковники пленились богобоязненным смыслом слова «боголеп» и приняли его за христианское имя. Довольно долго совершенно также по ошибке принимали за утвержденное церковью православное имя Богдан…
#11539 2020-04-02 22:10:15
- Анон
Re: Именной тред
Вот русские Абрамы из крестьян:
Самым известным сказочником XIX века считается наш земляк, простой крестьянин Абрам Новопольцев.
Это только с первой страницы поиска.
#11540 2020-04-02 22:18:33
- Анон
Re: Именной тред
Эээ... Как бы тебе сказать.
Никто не будет переделывать фамилию только ради того чтобы с "Виктория" идеальнее сочеталось.
#11541 2020-04-02 22:32:58
- Анон
Re: Именной тред
Анон пишет:
И брата Абрама Баратынского Богданом звали. Вторая половина 18 века, когда уже все славянские нецерковные имена были запрещены.
Хотя они вроде православными были. Странно...Успенский в "Ты и твое имя" писал, что такое случалось:
Возьмите древнее чисто русское имя Богдан: в том азбуковнике, о котором шла речь, оно приведено в виде примера дохристианского наименования. А позднее стали понимать его не как «данный богами», а как «данный богом». Каким богом? Христианским, не языческим! Именно поэтому иногда возникала путаница, разобраться в которой не умели даже и глубокие знатоки именословия, православные монахи и священники....
Но вроде все не одобренные православной церковью имена славянского происхождения были официально запрещены при Петре 1. Даже церковные Владимир, Ольга, Всеволод, Ростислав, Борис стали редкими.
До того некрестильные славянские имена еще нередко встречались в качестве второго, домашнего, светского имени.
Боголеп вроде еще приняли за перевод греческого имени Феопрепий и поэтому использовали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B5%D0%BF
#11542 2020-04-02 22:49:22
- Анон
Re: Именной тред
Боголеп вроде еще приняли за перевод греческого имени Феопрепий и поэтому использовали.
А Богдан воспринимали как перевод Феодора или Дорофея.
#11543 2020-04-02 22:53:09
#11544 2020-04-02 23:06:45
- Анон
Re: Именной тред
Но в России жидов исторически так сложилось, что не любили
Ща буду разжигать.
#11545 2020-04-02 23:08:15
- Анон
Re: Именной тред
Но Богдан в святцы не входил). В отличии от Боголепа.
Так поэтому Успенский и пишет, что имя Богдан давали по ошибке.
#11546 2020-04-02 23:13:50
- Анон
Re: Именной тред
А Богдан воспринимали как перевод Феодора или Дорофея.
Не совсем так.)
Имя Богдан (Феодот) в православных Святцах - Крестильное
#11547 2020-04-02 23:20:11
- Анон
Re: Именной тред
Ну да, именно так. Вот, кстати, потому и имена Абрам и Лазарь были довольно частыми у крестьян, а Лазарь — и у купцов. И по схожей причине пуритане стали использовать имена из Ветхого завета: в Англии тогда не было евреев, поэтому никто не боялся, что его примут за еврея и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 … 0%B8%D0%B8
Отредактировано (2020-04-02 23:24:51)
#11548 2020-04-02 23:32:28
- Анон
Re: Именной тред
Вообще в святцах есть не только Авраам, который праотец, но и минимум один его тезка. Плюс еще куча Авраамиев, которых при желании тоже можно было сделать Абрамами. И с Лазарями та же история - их в святцах несколько. Плюс Лазарь - это все-таки персонаж Нового Завета, а оттуда имена спокойно брали (тот же Иван-Иоанн, Мария, Анна).
Так что Абрамы и Лазари меня не удивляют.
#11549 2020-04-02 23:58:06
- Анон
Re: Именной тред
Кстати: Аврам — русский скульптор и литейщик, работавший над бронзовыми Магдебургскими вратами Новгородского собора святой Софии. Сами врата в романском стиле созданы в 1152—1154. Его скульптурное изображение с надписью Мастеръ Аврамъ находится на левой створе врат, в ряду с фигурами немецких мастеров Риквина и Вайсмута. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %B5%D1%80)
Отредактировано (2020-04-03 00:07:19)
#11550 2020-04-03 01:55:01
- Анон
Re: Именной тред
А вот я думала, фамилии от имен Абрам и Лазарь сигнализируют об еврейских корнях или не обязательно? Спасибо за примеры.
Даже с фамилией Юдины и похожими могут быть просто потомки православных с именем Иуда:
В православных святцах действительно есть имя Святого Иуды, его память верующие отмечают 19 и 30 июня (по григорианскому календарю соответственно 2 и 30 июля), потому что кроме предателя Искариота это имя носил брат Христа — Иуда. ... В России от имени апостола Иуды произошло много фамилий — Юдовы и Юдашкины, Юденичи и Юдасины, Юдановы и Юдинцевы, Юдкины и Юдины. В честь апостола в Российской империи давали детям имена — Иудой звали отца героя I мировой войны генерала Николая Иудовича Иванова, в Советском Союзе был писатель Еремей Иудович Парнов; Иудой звали отца известного зоотехника Михаила Дьяконова.