Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

А почему казаки сами себе брали такие смешные фамилии-кликухи?

А они их сами брали или получали от товарищей?

Анон

Re: Именной тред

А они их сами брали или получали от товарищей?

Я читал, что именно получали. Сперва по внешности, месту, откуда прибыл, особенностям поведения или одежды, а потом, если отличится в бою, в честь места этого боя или просто со смыслом отважный, лихой. Или по каким-то другим хорошим качествам, если он ими отличился — например, такой остряк, что всех смешил, или известен как очень честный. Или, наоборот, по плохим, если прославился всякими выдумками и т.д.

Отредактировано (2020-02-26 02:59:21)

Анон

Re: Именной тред

Меня давно интересует один вопрос о фамилиях на территории бывшего СССР. В Казахстане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Кыргызстане, Азербайджане (а также у татар, чеченцев и других народов) подавляющее большинство фамилий из русскими окончаниями -ов; -ев и т.д.

А не было фамилий. У меня довольно далеко прослеживается татарская линия, там не было фамилий века до 19. Имена в метриках типа Хурматулла Гинияттулин, сын Гиниятуллы Ибатуллина и т.д. У прапрадеда отчество стало фамилией и передалось дальше.

Анон

Re: Именной тред

Недавно встретила девочку по имени Анемия.

Может там опечатка и она Анелия? Такое имя есть вроде. Певица такая есть.

Анон

Re: Именной тред

Анелия

так мы вообще до безобидной аделии дойдём )

Анон

Re: Именной тред

А почему казаки сами себе брали такие смешные фамилии-кликухи?

Ты ведь о запорожских казаках? Читала, что одной из причин было то, что многие из них нелегально убегали от тяжелой жизни (выражаясь современными словами). И брали другие фамилии, чтобы их следы пропали. Другая причина: их называли товарищи, исходя из личных характеристик, жизненных ситуаций, а нередко и со стёбом. Наверное, в этом было и желание перезагрузить жизнь, порвать из прошлым. Нередко  фамилии выходцев из более западных по отношению к Сечи регионов перестраивали на местный лад (был Данильчук/Данилюк - стал Даниленко).Фамилии казацкой элиты вообще были вполне нормальными - Гуляницкий, Золотаренко, Самийлович, Пушкар и т.д.  Казачество было многонациональным образованием, поэтому много фамилий указывали на место происхождения или национальность. Фамилий типа Перегникобила, Неїжсало и т.д. на самом деле было не так уж и много. Множество из  этих фамилий перешли в официальные, так как их в реестрах так и начали записывать, некоторые "смешные фамилии-кликухи" и сейчас живы. Причем, видела передачу о влиянии фамилий на жизнь - там была женщина по фамилии Нетудихата. Она архитекторка . Говорила, что гордится этой фамилией, потому что в ней есть чувство юмора и храбрость предков.

P.S Возможно, в этом казаки видели часть свободы. И сейчас есть фамилии Перебийніс, Рябошапка, Гуляйвітер и другие. Реально глупые или откровенно ржачные проверку временем не выдержали. Знаю людей из вполне обычными для Украины фамилиями, которые из гордостью отмечали, что это казацкие фамилии. Запорожских казаков уже 250 лет нет, а фамилии остались.

Отредактировано (2020-02-26 18:16:40)

Анон

Re: Именной тред

Причем, видела передачу о влиянии фамилий на жизнь - там была женщина по фамилии Нетудихата. Она архитекторка . Говорила, что гордится этой фамилией, потому что в ней есть чувство юмора и храбрость предков.

Есть одна пьеса 50-х годов,

▼Скрытый текст⬍

автор Василь Минко, это комедия на русском, в свое время популярная, такая типично советская, про избалованную девушку, которая под влиянием маменьки хочет выгодно выйти замуж. Поэтому она отвергла молодого агронома, который едет по распределению в глушь, да еще у него фамилия Нетудыхата. Потом он прославился, а девушка, которая к концу пьесы так и не вышла замуж, стала кусать локти и сказала маменьке: Вы всегда говорили "Зачем тебе нужен Нетудыхата?", а он теперь оказался Тудыхатой! 
У нее и жених архитектор тоже был, примерно с такой же историей, но с другой фамилией.) Анон читал про эту пьесу в книге Борева "Комическое", когда писал курсовую по юмористической литературе, а потом нашел на книжном развале сборник советских пьес, изданный в 50-е, нашел ее там и из любопытства купил сборник. Там, кстати, имена у отрицательных и сомнительных персонажей такие: Поэма (ГГ), Диана (маменька), Бэлла (подруга ГГ) и, кажется, Жора тоже отрицательный, не помню. Младшего брата ГГ зовут в семье Жанек, а дед зовет его Ванько. Отец героини Карпо — ни то ни се, но лучше жены. А положительные Карпо (отец предыдущего), Ивга, ее дочь Галя. Вот, в сети нашелся перечень:
http://elib.tomsk.ru/elib/data/2019/2019-2796/00002.jpg

Анон

Re: Именной тред

Причем, видела передачу о влиянии фамилий на жизнь - там была женщина по фамилии Нетудихата. Она архитекторка . Говорила, что гордится этой фамилией, потому что в ней есть чувство юмора и храбрость предков.

Есть одна пьеса 50-х годов,

▼Скрытый текст⬍

автор Василь Минко, это комедия на русском, в свое время популярная, такая типично советская, про избалованную девушку, которая под влиянием маменьки хочет выгодно выйти замуж. Поэтому она отвергла молодого агронома, который едет по распределению в глушь, да еще у него фамилия Нетудыхата. Потом он прославился, а девушка, которая к концу пьесы так и не вышла замуж, стала кусать локти и сказала маменьке: Вы всегда говорили "Зачем тебе нужен Нетудыхата?", а он теперь оказался Тудыхатой! 
У нее и жених архитектор тоже был, примерно с такой же историей, но с другой фамилией.) Анон читал про эту пьесу в книге Борева "Комическое", когда писал курсовую по юмористической литературе, а потом нашел на книжном развале сборник советских пьес, изданный в 50-е, нашел ее там и из любопытства купил сборник. Там, кстати, имена у отрицательных и сомнительных персонажей такие: Поэма (ГГ), Диана (маменька), Бэлла (подруга ГГ) и, кажется, Жора тоже отрицательный, не помню. Младшего брата ГГ зовут в семье Жанек, а дед зовет его Ванько. Отец героини Карпо — ни то ни се, но лучше жены. А положительные Карпо (отец предыдущего), Ивга, ее дочь Галя. Вот, в сети нашелся перечень:
http://elib.tomsk.ru/elib/data/2019/2019-2796/00002.jpg

Интересно). Но все же эти фамилии - часть культуры, какими бы смешными или нелепыми они не казались. Жанек - прикольно, это типа французско-польский микс получается. Карпо - старое украинское имя. Ивга (Ївга) - уменьшительное от Евгении (может ты не знаешь, откуда мне знать). На западе Украины на Евгений (которые там очень редкие и преимущественно уже бабушки) говорят Генка ("г", кстати, звучит так же, как и русское). А мужчины - Геник.

Анон

Re: Именной тред

Ивга (Ївга) - уменьшительное от Евгении

Черт! Анон, это первое уменьшительное от этого имени, которое мне нравится:).

Анон

Re: Именной тред

Ивга (Ївга) - уменьшительное от Евгении

Черт! Анон, это первое уменьшительное от этого имени, которое мне нравится:).

Оно уже старомодным считается, некоторые даже не знают о его существовании.

Анон

Re: Именной тред

Ивга

красота какая )

Анон

Re: Именной тред

Причем вполне логичное образование: Евгения - Е(и)вгеша - Ивга.

Анон

Re: Именной тред

Ивга (Ївга) - уменьшительное от Евгении (может ты не знаешь, откуда мне знать).

Именно что не знал.) Спасибо, анон. Я собирался спросить, но забыл.

Анон

Re: Именной тред

Причем вполне логичное образование: Евгения - Е(и)вгеша - Ивга.

Оно как "йи" читается в оригинале). Устарело примерно в 40-е годы.

Анон

Re: Именной тред

Но все же эти фамилии - часть культуры, какими бы смешными или нелепыми они не казались.

Я так понял, что и автор комедии того же мнения был: всем, кроме ГГ и ее мамы, фамилия казалась нормальной.)

▼оффтоп про автора⬍

К слову, тот же Василь Минко в 20-е годы написал роман "Беладонна", по которому назвали сборник "Беладонна. Любовний роман 20-х років" (2016 г).

Отредактировано (2020-02-26 20:33:13)

Анон

Re: Именной тред

О, так многие из еврейских фамилий вообще такииие переводы имеют!

А какие??

Анон

Re: Именной тред

Меня давно интересует один вопрос о фамилиях на территории бывшего СССР. В Казахстане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Кыргызстане, Азербайджане (а также у татар, чеченцев и других народов) подавляющее большинство фамилий из русскими окончаниями -ов; -ев и т.д.

А не было фамилий. У меня довольно далеко прослеживается татарская линия, там не было фамилий века до 19. Имена в метриках типа Хурматулла Гинияттулин, сын Гиниятуллы Ибатуллина и т.д. У прапрадеда отчество стало фамилией и передалось дальше.

Интересненько, спасибо.
Знаю немало крымских татар, которые учатся в одном крупном украинском вузе (без политики, речь только о фамилиях ). У них у всех фамилии однообразные: мусульманское имя+ - ов(а), -ев(а) (типа Ибрагимова, Мустафаев, Энверов, Сулейманова, Бекиров, Османова и т.д.). У их украинских коллег фамилии поражают разнообразностью (типа Коваль, Черниш, Нечай, Зрайло, Мазур, Римар, Квітковська, Онойко, Яремко, Желіба, Скіра, Завірюха, Полохач, Лозинський, Мохняк, Качан, Дацько, Козій, Ткаченко, Васійчук, Калинович и т.д (это рандомная выборка из списков)).
Создается впечатление, что крымским татарам фамилии не были свойственные и они выглядят так, как будто их сложили под копирку в один момент . В их украинских соучеников явно заметна очень старая, длинная и разнообразная история формирования фамилий.

Кстати, у балканских мусульман тоже что-такое есть - фамилии часто из мусульманского имени+-ич; -вич.

Отредактировано (2020-02-26 21:03:06)

Анон

Re: Именной тред

и они выглядят так, как будто их сложили под копирку

Ну да, во многих случаях так и было.

Анон

Re: Именной тред

О, так многие из еврейских фамилий вообще такииие переводы имеют!

А какие??

Ну вот здесь немного есть). Написано, что все реальные:
https://fishki.net/1427650-kollekcija-s … milij.html.
Где-то еще была подборка еврейских фамилий из корнями из немецких глупых слов. Но не могу найти(.

Была где-то инфа о еврее по имени Абрам Гитлер.

Отредактировано (2020-02-26 20:49:40)

Анон

Re: Именной тред

    О, так многие из еврейских фамилий вообще такииие переводы имеют!

А какие??

У Л. Успенского про еврейские фамилии было:

▼Скрытый текст⬍

Розалия Аромат. Вероятно, А. П. Чехов просто-напросто сочинил такую смешную фамилию. А почему «сочинил»? Тот же Клейнпауль, дивясь неожиданностям еврейского именословия, приводит такие, кажущиеся ему особенно странными, фамилии: Центнершвер («Весом в центнер»), Ихзельбст («Я сам»), Шувихсе («Сапожная вакса, гуталин»), или Вольгерух («Благовоние, аромат»). Значит, это не выдумка. Да и лет пятнадцать назад во всех газетах мира рассказывалось о скандале, происшедшем в Англии с одним из ее министров, по фамилии Про-фьюмо. Профьюмо — английское произношение итальянского слова «профумо», а оно значит именно «Аромат».

Каждый, кому приходилось наблюдать удивительный пестроцвет еврейских фамилий, почти обязательно задавался вопросом: как и откуда могли взяться они, почему они так не похожи одна на другую, почему среди них такое множество как будто выдуманных нарочно с целью произвести озадачивающее, странное впечатление, — Риндкопф (Телячья голова), Пульфермахер (Делающий порох), Канегиссер (Поливальщик из лейки) и тому подобное?

Еще более поражает разнородность этого списка: рядом встречаются и такие, которые, безусловно, как-то связаны с русскими или польскими корнями (Спивак, Плотник, Пашерстник, Черномордик) и, несомненно, происходящие от корней немецкого языка, например, Шварц (Черный), Гольдберг (Золотая гора), Рубинштейн (Рубиновый камень), Фрейман (Вольный человек).

Ну а дальше он пишет то, что я уже цитировал: как в конце 18-начале 19 вв евреи получили фамилии в Австрии (а также в некоторых других европейских странах). Продолжение:

▼Скрытый текст⬍

Тогда, скажем, человек, по прозвищу Кноблаух (то есть «Чеснок»), за некоторое вознаграждение становился господином Вольгерухом, то есть «Благовонием», или «Ароматом». Зато, если он был скуп и не желал заплатить жадному «аудитору», его навсегда превращали, скажем, в Канальгеруха, то есть в «Канавную вонь». Из господина Кёстлиха (Дорогого) делали господина Биллига (Дешевого); за тучным человеком навек закрепляли имя Центнершвера (Пудовика) и вообще издевались как хотели. Зато щедрые богачи именно в это время легко приобретали такие звонкие, душистые, сверкающие всеми цветами радуги фамилии, как Вейльхендуфт (Запах фиалок), Розеншток (Розовый ствол) или Мандельблюм (Цвет миндального дерева). ... Новые фамилии создавались сотнями и тысячами; в спешке где уж было долго размышлять над ними? Даже не имея корыстных намерений, чиновники не задумывались над этим вопросом. Один брал подряд названия всех известных ему животных, и из-под его пера выходили на свет бесчисленные господа Гирши (олени), Бэры (медведи), Фуксы (лисы):

именно поэтому теперь насчитывается около дюжины типичных для немецких евреев «звериных» фамилий. Другой призывал на помощь перечень известных ему цветов, растений, металлов или минералов и создавал людей с фамилиями Купфер (Красная медь), Мессинг (Латунь), Эйзенштейн (Железная руда), Блейман (свинцовый человек), Зильберман (Серебряный человек), Гольдман или Гольдштейн («гольд» — золото). Третий прибегал к домашней утвари, — появились Мессеры (ножики), Габели (вилки), Лёффели (ложки). Словом, каждый резвился как хотел, а в результате вновь созданные фамилии начинали жить своей, уже не зависимой от воли чиновника жизнью: они вместе со своими владельцами переселялись из страны в страну, записывались новыми людьми в новые документы на новом языке, изменялись и искажались на сотни ладов.

Если вы поставите в один ряд фамилии известного московского дипломата времен Петра I, барона Шафирова, многочисленных наших современников, именующихся Шапиро, писательницы начала XX века Ольги Шапир и американского языковеда Эдуарда Сепира, — вы вряд ли заподозрите, что у всех у них одно и то же имя, восходящее к древнееврейскому слову, означающему «прекрасный».

А между тем это, несомненно, так. Точно так же, встретившись с еврейской фамилией Зеличёнок, редко кто из людей, не искушенных в ономатологических расследованиях, сразу сообразит, что видит перед собою несомненное слово Зееле (Seele—душа). Из немецко-еврейского ласкательного словечка «мейне Зееле», «душечка», «душенька», оно стало сначала таким же ласкательным, но уже обрусевшим словом: «мой зелик», «душончик». Потом — сделалось одним из своеобразных, только еврейскому языку свойственных «народных» или «дополнительных» имен, которые существуют у евреев рядом со «священными» или «основными» именами и называются «кинуим» (священные имена — вроде Исаак, Израиль, Соломон — носят специальное название «икор»). Теперь оно стало звучать уже как Зелик, а в дальнейшем появилось великое множество производных от него фамилий как с немецким оформлением (Зеликсон, Зеликман), так и со славяно-русским: Зеличёнок. Зеличёнок — это и есть Зеликсон, «сын душки». Подите догадайтесь обо всем этом, если вы не знаток вопроса!

Анон

Re: Именной тред

Была где-то инфа о еврее по имени Абрам Гитлер.

(в голос) только не Абрам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_С … тантинович
Героический был мужик, чо.

Анон

Re: Именной тред

Была где-то инфа о еврее по имени Абрам Гитлер.

(в голос) только не Абрам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_С … тантинович
Героический был мужик, чо.

О нем знаю. Это какой-то совсем иной мужик этот Абрам Гитлер, просто видела картинку со сканом старого документа где-то в инете.

Анон

Re: Именной тред

Еще более поражает разнородность этого списка: рядом встречаются и такие, которые, безусловно, как-то связаны с русскими или польскими корнями и, несомненно, происходящие от корней немецкого языка,

А почему поражает?

Анон

Re: Именной тред

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_С … тантинович
Героический был мужик, чо.

Семён Гитлер входит в число немногочисленных военнослужащих РККА — участников Великой Отечественной войны, которые были однофамильцами руководителей верхушки Третьего рейха. Так, по сведениям базы данных «Подвиг народа», советскими наградами Великой Отечественной войны было отмечено более 45 человек с фамилией Борман, 18 человек с фамилией Гесс, 34 человека с фамилией Геринг, 71 человек с фамилией Мюллер. Сама семья награждённого пережила оккупацию и уехала в Израиль после войны, сменив фамилию на Гитлев.

С подачи семьи стала популярной легенда следующего содержания: комендант Оринина обнаружил семью Гитлер, однако, проверив их документы, побоялся отправлять в гетто семью, носящую фамилию фюрера.

Анон

Re: Именной тред

Вспомнилось имя Лазарь. Оно популярное в балканских странах, даже на первых местах популярности бывало (Лазар/Lazar). Но в большинстве стран оно редкое, а в некоторых - очень даже редкое. О причинах я догадываюсь, но все же это довольно странно.
А еще в балканских странах есть очень красивая женская форма этого имени - Лазарина. Звучит ведь очень нежно, мелодическое такое. Но популярности за границами Балкан не имеет. Причем оно не какое то супер-экзотическое.