Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

Cлово Plava в хорватском (и сербском) еще вроде значит "голубая"

Ага. В фильме Люка Бессона "Пятый элемент" есть оперная дива-инопланетянка с именем Плавалагуна. Вики:

Имя певицы является заимствованием наименования хорватского местечка Плава Лагуна, в котором Люк Бессон проводил свои летние каникулы, будучи ребёнком. В переводе с хорватского данное наименование значит «Голубая лагуна»

Анон

Re: Именной тред

Может мама хотела назвать дочь Анна, а папа Мия?  Или она не могла выбрать из двух?

Уж лучше тогда Мияна или Мианна.

А может Анемия - усеченное от Анна-Мария? Есть же Аннемари и т.д. А Мия во многих странах является уменьшительным от Марии. Хотя давать какое-то слово в качестве имени и не поинтересоваться, что это значит . Тем более, когда есть много ресурсов. К тому же, анемия - слово известное и интернациональное, это не редкий медицинский термин.

Отредактировано (2020-02-25 16:02:15)

Анон

Re: Именной тред

Недавно встретила девочку по имени Анемия.

А она точно Анемия, а не Анна-Мия или что-то подобное? Ты именно в письменном виде ее имя видел? А то, может, недослышал чуток...

Анон

Re: Именной тред

А она точно Анемия, а не Анна-Мия или что-то подобное? Ты именно в письменном виде ее имя видел? А то, может, недослышал чуток...

Тоже хотел это спросить. Кстати, в Гугле нашел и реальных лиц с именами Anne Mia и Anna Mia, и песню Anne Mia.

Отредактировано (2020-02-25 16:10:09)

Анон

Re: Именной тред

Недавно встретила девочку по имени Анемия.

А она точно Анемия, а не Анна-Мия или что-то подобное? Ты именно в письменном виде ее имя видел? А то, может, недослышал чуток...

Именно в письменном. Там родители в анкете сами писали свои данные и фамилию-имя ребенка. Кто-то писал и сокращённые формы, но даже если это и уменьшительное, то всё равно не вдохновляет. На слух бы я тоже предположил, что какую-нибудь Анну-Марию не расслышал.

Анон

Re: Именной тред

Недавно встретила девочку по имени Анемия.

А она точно Анемия, а не Анна-Мия или что-то подобное? Ты именно в письменном виде ее имя видел? А то, может, недослышал чуток...

Именно в письменном. Там родители в анкете сами писали свои данные и фамилию-имя ребенка. Кто-то писал и сокращённые формы, но даже если это и уменьшительное, то всё равно не вдохновляет. На слух бы я тоже предположил, что какую-нибудь Анну-Марию не расслышал.

Фильм: "Бедный ребенок, или Мои родители - идиоты".

Отредактировано (2020-02-25 16:28:51)

Анон

Re: Именной тред

Вспомнилась забавная история: один знакомый рассказывал, что знает одну девушку (или женщину, о возрасте неизвестно) из украинской диаспоры в США, которая переехала на историческую родину. Ее зовут Мотря (Мотрона официально - это Матрона). Когда она приехала в Украину, то говорила, что при знакомстве люди очень удивлялись имени - а она удивлялась, почему они удивляются   (сама она, конечно, считала что имя Мотря типичное для Украины, так как прадеды-прабабушки мигрировали в США еще в 19 веке, если не ошибаюсь). Но в Украине оно было устаревшим уже в первые годы 20 века (да и в России оно тоже очень старое). Хотя имя Мотря очень редко, но дается девочкам и сейчас (Мотрона еще реже дается).
Причина: в мигрантов язык не развивался. Они до сих пор говорят на украинском в очень старомодной манере, как будто здешние столетние бабки (которых уже очень мало). И удивляются тому факту, что и язык, и мода на имена существенно поменялись.

Отредактировано (2020-02-25 18:15:02)

Анон

Re: Именной тред

в очень старомодной манере

"Все красное" Хмелевской читал? Там как раз есть персонаж, в семье которого сохраняется польский язык. И он на этом польском говорит, да. А потом сталкивается с современными носителями, а они с ним.
Мне вот интересно стало, в России в воцерковленных кругах имя Матрона/Матрена еще на набрало популярности? В честь Матронушки Московской?

Анон

Re: Именной тред

в очень старомодной манере

"Все красное" Хмелевской читал? Там как раз есть персонаж, в семье которого сохраняется польский язык. И он на этом польском говорит, да. А потом сталкивается с современными носителями, а они с ним.
Мне вот интересно стало, в России в воцерковленных кругах имя Матрона/Матрена еще на набрало популярности? В честь Матронушки Московской?

Нет, не читал. В Украине имя Мотрона - это давно уже больше имя нарицательное (строгая жырная тетка-матриарх семьи; оно, кстати, это и значит). Наверное поэтому оно не возродилось. В России оно тоже используется в таком значении?

Отредактировано (2020-02-25 18:34:02)

Анон

Re: Именной тред

В России оно тоже используется в таком значении?

Да, только у нас через "а" - матрона ) бывает и в нейтральном ключе, но чаще в слегка отрицательном. Хабалистая такая тётка, наглая.

Анон

Re: Именной тред

В России оно тоже используется в таком значении?

Ну не совсем в таком, но тоже ничего хорошего. Матрёна - это тетка, да, деревенская или базарная. Вон, даже словарь дает такое значение: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt … rd=матрена (честно, не ожидала).
Хотя имя само по себе красивое, и значение у него красивое. Но увы.

Анон

Re: Именной тред

В России оно тоже используется в таком значении?

Да, только у нас через "а" - матрона ) бывает и в нейтральном ключе, но чаще в слегка отрицательном. Хабалистая такая тётка, наглая.

Да у нас тоже используют и через "о" и через "а", причем независимо от языка. Но с наглостью это имя не ассоциируется - только из строгостью и желанием контролировать все действия семьи.

Отредактировано (2020-02-25 18:41:37)

Анон

Re: Именной тред

Папин знакомый уехал при позднем СССР из Западной Украины на работу в Россию, там и остался жить. Его фамилия была Іванів (ИвАнив читается, унисекс). Когда в России получал гражданство - написали Иванов (а жена получила "женскую" фамилию, соответственно ). Мужик из Львовской области по фамилии Иванов - это практически как чисто русский мужик без любых примесей по фамилии Иванидзе .

Анон

Re: Именной тред

А она точно Анемия, а не Анна-Мия или что-то подобное? Ты именно в письменном виде ее имя видел? А то, может, недослышал чуток...

Тоже хотел это спросить. Кстати, в Гугле нашел и реальных лиц с именами Anne Mia и Anna Mia, и песню Anne Mia.

Есть еще реальные лица с именем Annemie, бельгийки.

Анон

Re: Именной тред

Меня давно интересует один вопрос о фамилиях на территории бывшего СССР. В Казахстане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане, Кыргызстане, Азербайджане (а также у татар, чеченцев и других народов) подавляющее большинство фамилий из русскими окончаниями -ов; -ев и т.д. В Прибалтике, Украине, Беларуси, Молдове, Грузии и Армении - фамилии аутентичные, со своими формами и окончаниями (то есть их практически не трогали в СССР и еще раньше). Как мне понятно, для стран и народов из первого списка фамилии в европейском значении этого слова долгое время не были свойственны. Страны из другого списка имеют давно сформированные системы фамилий. Кроме того, страны из первого списка преимущественно мусульманские.
В этом причины или нет? Может кто-то знает точно?

Анон

Re: Именной тред

Как мне понятно, для стран и народов из первого списка фамилии в европейском значении этого слова долгое время не были свойственны. Страны из другого списка имеют давно сформированные системы фамилий.

У каждой страны своя история.
Могу сказать за Латвию - фамилии тут появились не так уж давно, примерно с 19 века стали выдавать. Фамилии выдавал барин, и чаще всего барину было лень заморачиваться и он разрешал крепостным самим выбирать себе фамилии. Потому в Латвии много фамилий "природного" происхождения - скажем, Берзиньш (Березкин), Леиньш (примерно  - из долины) итд. Также много фамилий, указывающих на род занятия  - Арайс (Пахарь), Курпниекс (Сапожник) итд. Также есть фамилии немецкого, русского и польского происхождения, которые таки не результат смешанных браков -  это те, которые бары сами придумывали. Но эти фамилии тоже часто переиначивались с годами на латышский лад. Скажем, я училась с парнем по фамилии Хахелис, на латышом звучит вполне аутентично, но происхождение русское - от слова хахаль.

Анон

Re: Именной тред

В 60-х годах был такой министр иностранных дел УРСР по фамилии Білоколос (БилокОлос - Белоколос). По-моему, очень крутая фамилия. А еще в одной книге была женщина из Львова по имени Зоряна Білововк (от слов "белый волк", а Зоряна значит "звездная"; какие-то умники, переводя в гугл транслейт для русскоязычной версии одного сайта статью об украинском министре здравоохранения (ее зовут Зоряна), так и оставили буквальный перевод имени: "Звездная" . Звездная Скалецкая  . В оригинале Зоряна Скалецька. Вот к чему приводит экономия времени).
Прикиньте, что будет, если переведут имя Семен (какой-то рандомный чиновник) в гугле для англоязычных? Дипломатический скандал . В русском языке - нормально: Semyon. Но в Украине так и есть Semen (реже Symon).

В Одессе была история, что парню из Вьетнама по фамилии из всем известных трех букв выдали диплом на фамилию Хуэй (вроде). Так он судился, чтобы в дипломе написали правильно. Так и написали в судебном решении, что этот господин действительно является понятно кем и так должно писать в дипломе.

Отредактировано (2020-02-25 22:26:35)

Анон

Re: Именной тред

Как мне понятно, для стран и народов из первого списка фамилии в европейском значении этого слова долгое время не были свойственны. Страны из другого списка имеют давно сформированные системы фамилий.

У каждой страны своя история.
Могу сказать за Латвию - фамилии тут появились не так уж давно, примерно с 19 века стали выдавать. Фамилии выдавал барин, и чаще всего барину было лень заморачиваться и он разрешал крепостным самим выбирать себе фамилии. Потому в Латвии много фамилий "природного" происхождения - скажем, Берзиньш (Березкин), Леиньш (примерно  - из долины) итд. Также много фамилий, указывающих на род занятия  - Арайс (Пахарь), Курпниекс (Сапожник) итд. Также есть фамилии немецкого, русского и польского происхождения, которые таки не результат смешанных браков -  это те, которые бары сами придумывали. Но эти фамилии тоже часто переиначивались с годами на латышский лад. Скажем, я училась с парнем по фамилии Хахелис, на латышом звучит вполне аутентично, но происхождение русское - от слова хахаль.

О,спасибо, это очень интересно! Имелось ввиду - относительно давно).

Отредактировано (2020-02-25 22:15:56)

Анон

Re: Именной тред

для стран и народов из первого списка фамилии в европейском значении этого слова долгое время не были свойственны.

Зыс. То, что они мусульманские, дело десятое. Традиции фамилий нет (есть всякие родовые группы и тому подобное, но они объединяют слишком много людей), фамилии создавали по одному из принятых в русском языке вариантов.
Так-то в России система фамилий тоже хорошо если к середине 19 века устоялась, особенно в селах. Еще моих деда с бабкой, у которых вполне была записанная в документах фамилия, односельчане называли по прозвищу, потому что с такой фамилией - половина села, а прозвище уникальное. До появления документов это вообще распространенная ситуация, когда Иван сын Петров по прозвищу Раскоряка, а дети его Раскорякины.

Анон

Re: Именной тред

для стран и народов из первого списка фамилии в европейском значении этого слова долгое время не были свойственны.

Зыс. То, что они мусульманские, дело десятое. Традиции фамилий нет (есть всякие родовые группы и тому подобное, но они объединяют слишком много людей), фамилии создавали по одному из принятых в русском языке вариантов.
Так-то в России система фамилий тоже хорошо если к середине 19 века устоялась, особенно в селах. Еще моих деда с бабкой, у которых вполне была записанная в документах фамилия, односельчане называли по прозвищу, потому что с такой фамилией - половина села, а прозвище уникальное. До появления документов это вообще распространенная ситуация, когда Иван сын Петров по прозвищу Раскоряка, а дети его Раскорякины.

Спасибо за инфу. Приходилось видеть сканы метрических книг Галиции 1770-х где-то годов. Так там уже все были всякие Иван Бойко, Анна Иванчук (ну и так далее, причем это простые крестьяне). Сделала вывод, что там тогда это уже было официально сформировано. Основной прикол в том, что они на латыни (эти книги).

Анон

Re: Именной тред

Так Галиция 1770-х - это Австро-Венгрия уже или Польша еще? Понятно, что латынь:).
Могло быть сформировано (метрические книги в этом очень помогают). Могло быть на уровне прозваний, которые фиксировались для удобства учета и со временем перешли в фамилии.
Не знаю насчет Галиции, там вообще своя атмосфера, но в России могло быть так, что сам принцип фамилии (некое прозвание, передающееся от родителей к детям) уже существовал, а устоявшихся фамилий не было. Т. е. Иван сын Петров Раскоряка, дети его Раскорякины, а потом младший сын во времена Столыпина уезжает на Дальний Восток, называется там Василием Ивановым, и дети его внезапно становятся Ивановых. Потому что "Вы чьих будете? - Ивановых". И пока не образовалась система документации, продолжалась такая свистопляска. В городах с этим было строже, конечно.

Отредактировано (2020-02-25 23:08:58)

Анон

Re: Именной тред

Так Галиция 1770-х - это Австро-Венгрия уже или Польша еще? Понятно, что латынь:).
Могло быть сформировано (метрические книги в этом очень помогают). Могло быть на уровне прозваний, которые фиксировались для удобства учета и со временем перешли в фамилии.
Не знаю насчет Галиции, там вообще своя атмосфера, но в России могло быть так, что сам принцип фамилии (некое прозвание, передающееся от родителей к детям) уже существовал, а устоявшихся фамилий не было. Т. е. Иван сын Петров Раскоряка, дети его Раскорякины, а потом младший сын во времена Столыпина уезжает на Дальний Восток, называется там Василием Ивановым, и дети его внезапно становятся Ивановых. Потому что "Вы чьих будете? - Ивановых". И пока не образовалась система документации, продолжалась такая свистопляска. В городах с этим было строже, конечно.

Австро-Венгрия). Там еще что-то о Вене вспоминалось внизу страниц. Это все греко-католики были. Мне тоже кажется, что официальная регистрация и практическое использование могли не совпадать (независимо от стран и регионов). А в России вообще разное интересное из фамилиями происходило. Это реально интересно.

Отредактировано (2020-02-25 23:18:08)

Анон

Re: Именной тред

Австро-Венгрия и 1770-е. Это мне напомнило отрывок про еврейские фамилии из "Ты и твое имя" Л. Успенского:

▼Скрытый текст⬍

Как и многие другие народы, евреи очень долго не знали того, что мы называем фамилиями. Подобно арабам, они отлично обходились без них, именуя друг друга только по личному имени и имени отца: Хисдаи бен-Исаак, Манассе бен-Израиль; частица «бен» в точности соответствует тут арабскому «ибн», с которым мы уже знакомы.

До поры до времени это не вызывало никаких особых неудобств; ведь и те народы, среди которых жили евреи, тоже долгое время не пользовались родовыми именами. Но постепенно положение изменилось; в мире, где жизнь сильно усложнилась, где с каждым днем все более развитыми и запутанными становились отношения между людьми, фамилии стали не только удобным, но и необходимым обыкновением. Их употребление стало в Западной Европе всеобщим: по фамилиям выдавались паспорта, по фамилиям набирались рекруты в армии, взимались налоги, по тем же фамилиям полиция производила свои розыски. И то, что среди большинства людей, имевших эти фамилии, жил народ, у которого их не было, стало выглядеть недопустимым с точки зрения властей беззаконием.

Вот почему в конце XVIII и начале XIX века в европейских государствах был опубликован ряд законов, по которым предписывалось всем евреям добровольно избрать себе те или иные фамилии. Эта непривычная мера вызвала сопротивление со стороны большинства еврейского населения: пользы для себя от новых имен они не видели никакой, а хлопот и неудобств предугадывали множество.

Тогда по отношению к непокорным были приняты насильственные меры. Специальные чиновники получили, например, в Австрии уже в восьмидесятых годах XVIII столетия право награждать каждого еврея любой фамилией по своему собственному усмотрению, если те отказываются придумывать их для себя сами.

Вот тут-то и началась сущая свистопляска сочинительства. Австрийские «аудиторы» быстро обнаружили в новом законе источник получения всяческих выгод: ведь они могли навязать человеку такую фамилию, которую было неловко, противно или оскорбительно носить. В то же время они имели право утвердить или запретить фамилию красивую, благозвучную; значит, за такое благодеяние можно было получить взятку. Естественно, что люди побогаче и пообразованнее готовы были идти на всякие расходы, лишь бы к ним не приклеивалось навек какое-нибудь дурацкое прозвище; в то же время беднота, мало знакомая с новым обыкновением, довольно равнодушно относилась к этим именам, придерживаясь старинного правила:

«Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь!» Почти у каждого человека в те времена было, кроме имени, еще и прозвище — чаще насмешливое или презрительное, чем уважительное. «Аудиторы» охотно закрепляли за человеком нелепую или юмористическую кличку совершенно бесплатно; вот если он назывался благозвучно, за сохранение этого прозвища в виде фамилии требовалась уже уплата денег. А часто возникала угроза, что прозвище более или менее сносное заменят другим, противоположным по смыслу, или так исказят, что рад не будешь.

Анон

Re: Именной тред

Австро-Венгрия и 1770-е. Это мне напомнило отрывок про еврейские фамилии из "Ты и твое имя" Л. Успенского:

▼Скрытый текст⬍

Как и многие другие народы, евреи очень долго не знали того, что мы называем фамилиями. Подобно арабам, они отлично обходились без них, именуя друг друга только по личному имени и имени отца: Хисдаи бен-Исаак, Манассе бен-Израиль; частица «бен» в точности соответствует тут арабскому «ибн», с которым мы уже знакомы.

До поры до времени это не вызывало никаких особых неудобств; ведь и те народы, среди которых жили евреи, тоже долгое время не пользовались родовыми именами. Но постепенно положение изменилось; в мире, где жизнь сильно усложнилась, где с каждым днем все более развитыми и запутанными становились отношения между людьми, фамилии стали не только удобным, но и необходимым обыкновением. Их употребление стало в Западной Европе всеобщим: по фамилиям выдавались паспорта, по фамилиям набирались рекруты в армии, взимались налоги, по тем же фамилиям полиция производила свои розыски. И то, что среди большинства людей, имевших эти фамилии, жил народ, у которого их не было, стало выглядеть недопустимым с точки зрения властей беззаконием.

Вот почему в конце XVIII и начале XIX века в европейских государствах был опубликован ряд законов, по которым предписывалось всем евреям добровольно избрать себе те или иные фамилии. Эта непривычная мера вызвала сопротивление со стороны большинства еврейского населения: пользы для себя от новых имен они не видели никакой, а хлопот и неудобств предугадывали множество.

Тогда по отношению к непокорным были приняты насильственные меры. Специальные чиновники получили, например, в Австрии уже в восьмидесятых годах XVIII столетия право награждать каждого еврея любой фамилией по своему собственному усмотрению, если те отказываются придумывать их для себя сами.

Вот тут-то и началась сущая свистопляска сочинительства. Австрийские «аудиторы» быстро обнаружили в новом законе источник получения всяческих выгод: ведь они могли навязать человеку такую фамилию, которую было неловко, противно или оскорбительно носить. В то же время они имели право утвердить или запретить фамилию красивую, благозвучную; значит, за такое благодеяние можно было получить взятку. Естественно, что люди побогаче и пообразованнее готовы были идти на всякие расходы, лишь бы к ним не приклеивалось навек какое-нибудь дурацкое прозвище; в то же время беднота, мало знакомая с новым обыкновением, довольно равнодушно относилась к этим именам, придерживаясь старинного правила:

«Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь!» Почти у каждого человека в те времена было, кроме имени, еще и прозвище — чаще насмешливое или презрительное, чем уважительное. «Аудиторы» охотно закрепляли за человеком нелепую или юмористическую кличку совершенно бесплатно; вот если он назывался благозвучно, за сохранение этого прозвища в виде фамилии требовалась уже уплата денег. А часто возникала угроза, что прозвище более или менее сносное заменят другим, противоположным по смыслу, или так исказят, что рад не будешь.

О, так многие из еврейских фамилий вообще такииие переводы имеют!

Анон

Re: Именной тред

А почему казаки сами себе брали такие смешные фамилии-кликухи?