Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

Разве? Как перевод Фотинии же, в смысле, это одна святая.

По крайней мере пару десятилетий она там была, как сейчас не знаю. Но точно знаю людей, которых крестили Светланами

Знаю людей, которых крестили Любомирами, Зорянами, Боженами... (это я, анон из ЗУ ). Интересно, почему православные священники такие консервативные?

Анон

Re: Именной тред

Интересно, почему православные священники такие консервативные?

Ну этим вопросом задаются все, кто за отделение православной церкви от государства РФ  А то отделена она сейчас весьма условно

Анон

Re: Именной тред

А вот в книге "Соло для Соломии" (там действие происходит в Волынской области 1920-х, где намного больше православных. Герои тоже православные) имя тоже выбирали специфически. Чтобы назвать девочку желанным именем, пришлось дать хорошую взятку . А другую девочку в тот же день назвали строго по календарю - Руфиной (потом она имела серьезные проблемы, когда началась Вторая мировая).

Анон

Re: Именной тред

А есть какие-то официальные подтверждения того что оно старославянское?

Попробовал найти и поищу ещё. Именно первоисточники не нашёл, только утверждение, что наряду с Пересветом, Светлан - было именно мужское имя. Сейчас это мужское болгарское имя, довольно популярное.

Анон

Re: Именной тред

Вообще стало интересно. Вот есть болгары. Основная религия - православие (ну, кто не атеист). При этом у них туева хуча имен типа Румяны, Сияны и прочих Цветиков, которые очевидно в православные святцы не входят. И ничего, как-то их крестят с этими именами . Похоже, такое сильное цепляние за святцы - это наша локальная особенность.

Анон

Re: Именной тред

Похоже, такое сильное цепляние за святцы - это наша локальная особенность.

Жизнь тяжелее

Анон

Re: Именной тред

Основная религия - православие (ну, кто не атеист).

Анон, чрезвычайно православные греки вообще не только сохранили свои имена, но и мы их донашиваем. Так что явно локальное.

Анон

Re: Именной тред

Родильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Сессия, или назвать ребенка во имя мученика Хоздазата. «Нет, — подумала покойница, — имена-то все такие». Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. «Вот это наказание, — проговорила старуха, — какие всё имена; я, право, никогда и не слыхивала таких. Пусть бы еще Варадат или Варух, а то Трифилий и Варахасий». Еще переворотили страницу — вышли: Павсикахий и Вахтисий.

Гоголь тут сгущает краски.) Литературовед С. Лурье:

▼Скрытый текст⬍

тянет доискаться, в чем тут дело. Первым читателям «Шинели» это было, конечно, легче, поскольку календарь, упомянутый в повести, едва ли не у каждого имелся под рукой. И каждый, просмотрев «Полный месяцеслов всех празднуемых православною грекороссийскою церковию святых…» (название очень длинное, книжка довольно толстая, издана в Санкт-Петербурге в 1827 году), мог убедиться, что:

а) ни под 23 марта, нигде поблизости не значится ни одного из названных имен, кроме Варахисия (28 марта; кстати, орфография у Гоголя другая, своя);

б) ни разу эти имена не встречаются вместе; Мокий, Соссий и Хуздазат попросту не могут оказаться в одной строке, потому что первый чествуется церковью 3 июля, второй — 21 апреля, третий — апреля 17, это страницей раньше; и другие три имени никак не выходят подряд; Трифилий — 13 июня, Дула на следующей странице — 16 июня, а Варахисий, как уже сказано, — 28 марта, с последними двумя именами та же история: Павсикакий (13 мая) — на 34-й странице, а Вахтисий (18 мая) — на 35-й;

в) лишь немногие из этих имен напечатаны наособицу, а большая часть — в сочетаниях, но совсем не в тех, что сочиняет Гоголь, так что если бы, например, Арина Семеновна Белобрюшкова в самом деле развернула календарь, то вышли бы такие имена: Мокий и Марк, или: Иона и Варахисий, или: Симеон, Исаак и Вахтисий.

Анон

Re: Именной тред

Анон, чрезвычайно православные греки вообще не только сохранили свои имена, но и мы их донашиваем.

Так мы донашиваем имена православных святых. Понятно, что среди них много греческих, раз христианство пришло к нас из Византии.

Анон

Re: Именной тред

Писала, что напишу об влиянии церкви на имена в Западной Украине (если я еще не задолбала здесь всех).
Западноукраинские имена. Влияние греко-католической (униатской) церкви на имена.

▼Скрытый текст⬍

Насколько мне известно, в православной церкви принято называть по святцах, а когда то с этим вообще все было очень строго (возможно в чем-то ошибаюсь. Буду рада, если кто-то объяснит точно).
В униатов ВООБЩЕ нет такого понятия как святцы. Да, если ребенок родился в день Ивана или Марии, Петра, Павла, Анны или еще некоторых "известных" святых, много верующих считают, что лучше его так и назвать, или дать второе имя. Но это все индивидуально.

Возможно это удивит, но в Галиции возрождению славянских/языческих имен помогли...униатские священники (они больше любят себя называть украинскими католиками, если что. Они и похожи больше на типичных католических священников - например, я никогда не выдела священника-униата с бородой. Да и вообще в униатов правила мягче - например, платок в храме совсем не обязательно надевать, в платках только бабушки в храме . Но я отвлеклась).
В 1820-х годах сербский священник Ян Пачич написал книгу о славянских именах. Он предлагал всем славянским народам вспомнить традиционные и понятные им имена. Книга разошлась по всем уголкам империи. Она попала и к студентам греко-католической семинарии во Львове. Парни организовали своеобразный кружок, собирали фольклор, исследовали летописи и народные традиции, писали и издавали собственные сочинения (среди них точно были Ярослав, Далібор, Руслан (хотя его славянскость довольно сомнительна), Мирослав, Богдан, Володар, Мстислав, Ростислав, Всеволод, Велимир (а некоторые придумывали новые имена). Многие из этих семинаристов потом сами официально назвали своих детей Ярослав, Всеволод, Володимир, Ольга (2 последних и до того встречались, но очень массовыми не были),Святослав и т.д.
Подобная славянофилия распространилась и по других славянских провинциях империи. Австро-Венгрия терпимо относилась к таким интересам (по вполне понятной причине – запреты могли вызвать повстания).
З 2 половины 19 века уже довольно много униатских священников, а за ними и интеллигентов, а за ними и все слои населения называли детей всеми этими именами+добавились Володимира (женское), Ярослава, Віра, Надія, Любов (Вера, Надежда, Любовь), Володислав, Людмила, Броніслав, Броніслава, Любомир, Любомира, Святозар… В начале 20 века Богдан, Ярослав и Ярослава уже были среди самых популярных имен Западной Украины.
Интересный случай: писательница Атена Пашко имела второе имя. Она была из семьи учителей истории. Священник (униат) при крещении предложил дать девочке второе имя – Святомира (это было в 1931 году, так ее и покрестили двумя. Но двойные имена в ЗУ – не такая уж и редкость до Второй мировой, а в семьях священников довольно часто встречалось).  Интересно, православный священник мог бы предложить языческое имя?
Греко-католики вообще крестят любыми именами (даже «новыми – иностранными»). Личные примеры: мою крестную зовут Зоряна, крестную моей сестры – Мирослава (так и записано в документах о крещении, значит их так и крестили), бабушку отпевали под именем Ярослава (так ее и звали в жизни), одну тетушку звали Калина (так ее и поминали на панахиде), мамин кузен – священник Мирослав (ему 43-45 лет), встречала священников Ярославов, Любомиров, Богданов и т.д… В церквах спокойно читают «за здравие» имена Злата, Божена, Леся, Роксолана, Богдана, Орислава, Ярина, Остап, Сніжана (Снежана) и другие.
Забавный случай: знакомую Лесю так и записали, и так и крестили в униатской церкви. Один православный священник не мог поверить, что девушку крестили «языческим» да еще и уменьшительним именем, поэтому при причастии сказал «Олександра».
Среди "монашеских" имен знаю что кроме вполне обычных там встречаются Філомена и Йосафата (они и среди светского населения встречаются (видела имя "сестра Герарда")).
P.S. Авторка себя верующей не считает, к церковным деятелям относится довольно негативно, хотя из верующего региона и верующей семьи.

Забыла сказать, что имелось ввиду то, что в 1820-х годах эти семинаристы брали славянские псевдонимы (каждый член "клуба" должен был так сделать), которыми называли друг друга и которыми подписывали свои работы (это не были их настоящие имена, но они стали называть так детей и крестить их этими же славянско-языческими именами). Просто я так скомкано и непонятно написала.
P.S Среди многочисленных близких и не очень родственников есть Зоряна, Світлана, Владислав, Орислава, Ярослав (несколько), Ярослава, Дарина, Мирослава, Мирослав, Роксолана, много Богданов и Богдана, Леся, Любомир (все очень различного возраста, все з разных населенных пунктов, все униаты, все крещенные под этими же именами ).

Отредактировано (2020-02-15 23:40:58)

Анон

Re: Именной тред

Так мы донашиваем имена православных святых. Понятно, что среди них много греческих, раз христианство пришло к нас из Византии.

Будь Иисус греком - вопросов бы не было. Но ведь не грек. Будь греком -мы б знали, греческие боги от своих не отказывались.

Анон

Re: Именной тред

Будь Иисус греком - вопросов бы не было. Но ведь не грек. Будь греком -мы б знали, греческие боги от своих не отказывались.

Иисус-то не грек, но Новый завет был написан на греческом (койне).

Анон

Re: Именной тред

    Так мы донашиваем имена православных святых. Понятно, что среди них много греческих, раз христианство пришло к нас из Византии.

Будь Иисус греком - вопросов бы не было. Но ведь не грек.

А какое это имело бы значение, будь он греком? Или римлянином?

Анон

Re: Именной тред

    Так мы донашиваем имена православных святых. Понятно, что среди них много греческих, раз христианство пришло к нас из Византии.

Будь Иисус греком - вопросов бы не было. Но ведь не грек.

А какое это имело бы значение, будь он греком? Или римлянином?

Ну хоть минимум логики - мы играем по правилам вот этой книги и мы используем имена, которые в ней записаны.

Анон

Re: Именной тред

Ну хоть минимум логики - мы играем по правилам вот этой книги и мы используем имена, которые в ней записаны.

Так логика есть: православие пришло из Византии, где говорили по-гречески, а с Римом и западной ветвью христианства восточная вскоре разошлась, так что святые у нас оказались в основном с еврейскими, греческими и римскими именами, т.е. те святые, которые были у христианства к тому времени. Видимо, больше всего было имен греческого происхождения.

Анон

Re: Именной тред

Похоже, такое сильное цепляние за святцы - это наша локальная особенность.

Во многих католических странах — за все не поручусь — тоже цепляются за свои святцы.

Анон

Re: Именной тред

У католиков можно дать несколько имен и только одно должно непременно быть именем святого. Это удобно.

Анон

Re: Именной тред

Ружа/Ружана/Ружена

Что это такое?

Анон

Re: Именной тред

Ружа/Ружана/Ружена

Что это такое?

Может «красная» в значении «красивая»

Анон

Re: Именной тред

А по-белорусски Ружа - Роза

Анон

Re: Именной тред

Ружа/Ружана/Ружена

Что это такое?

"Роза", "похожая на розу". Это одно из названий дикой розы, иногда так называют обычную розу. Та роза, что цветет в саду, литературно зовется "троянда".
Эти имена остались редкими, за последние 90 лет - штук 300 так названых женщин (возможно чуть больше, начали так называть в Карпатских регионах).

Отредактировано (2020-02-16 10:58:47)

Анон

Re: Именной тред

Еще нашла, что есть несколько женщин, которых вполне легально зовут Троянда).

Анон

Re: Именной тред

Известное, но довольно редкое имя Тит на итальянском и испанском звучит как Тито. Оказывается, что и в Украине есть несколько мужчин с именем Тито (Тіто). Неизвестно только - каких годов рождения? Было бы прикольно, если бы тех, когда СССР помирился с Югославией (за Хрущева) .

Анон

Re: Именной тред

В копилку имен принес - Вивея! Пожилая соседка 1931 г.р.

Анон

Re: Именной тред

В копилку имен принес - Вивея! Пожилая соседка 1931 г.р.

Не знал такого имени, а оно мне даже нравится.

Значение и происхождение имени Вивея
Образовано от латинского корня vivo и переводится на русский как - "будет жить счастливо; живучая". Православные Именины (День Ангела); 18 сентября - мученица Вивея (или Фивея). 28 октября - мученица Вевея.

"будет жить счастливо". и "мученица" — звучит противоречиво.)