Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-12-14 18:45:40
- Анон
Именной тред
анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.
#9226 2019-10-21 00:40:38
- Анон
Re: Именной тред
Я в этом вопросе не специалист, но и вы, скорее всего, тоже, а ссылку на книгу. где рассматривается этот вопрос, дала выше.
я ссылку дала выше про тюркское происхождение фамилии
#9227 2019-10-21 00:42:40
- Анон
Re: Именной тред
Имя Андрей греческого происхождения. Делает ли это всех Андреевых греками?
Если человека зовут Андрей/Андреев, то он по теории вероятности скорее русский или абориген из Австралии?
#9228 2019-10-21 00:43:19
- Анон
Re: Именной тред
Катай — татарское имя (сокращенная форма имени Кашафетдин), которое было распространено и среди русских…
Ну да, среди русских много фамилий такого типа —
Русские фамилии татарского происхождения появились, конечно, в период татаро-монгольского ига. Потом немало татар служили при дворе Ивана Грозного и других русских царей. Состоялось немало смешанных браков между представителями русской и татарской знати. В результате специалисты по антропонимике насчитывают свыше 500 знатных и родовитых фамилий, имеющих изначально татарское происхождение. Среди них Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Бердяевы, Бунины, Бухарины, Годуновы, Горчаковы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Кадышевы, Машковы, Нарышкины, Огаревы, Пешковы, Радищевы, Растопчины, Рязановы, Тимирязевы, Тургеневы, Улановы, Хрущевы, Чаадаевы, Шереметевы, Юсуповы и многие другие.
#9229 2019-10-21 00:46:36
- Анон
Re: Именной тред
Если человека зовут Андрей/Андреев, то он по теории вероятности скорее русский или абориген из Австралии?
По теории вероятности абориген из Австралии может лишь в редком случае зваться Андреем или Андреевым, хотя и такое не исключено, мало ли как в 20-21 вв. назовут, а вот таких фамилий, как Кашаевы, Шабановы или Юсуповы среди русских 19 века было много.
Отредактировано (2019-10-21 00:47:54)
#9230 2019-10-21 00:47:19
- Анон
Re: Именной тред
я ссылку дала выше про тюркское происхождение фамилии
А вам дали ссылку про то, что у русских таких фамилий достаточно.
#9231 2019-10-21 00:57:21
- Анон
Re: Именной тред
я ссылку дала выше про тюркское происхождение фамилии
"Кашаевы ведут свой род от выходцев Большой Орды. В начале 16 века два брата Бахтиар и Енай (Енайдар) выехали из Большой Орды в Москву. В 1526 году князь Енайдар был жалован Грамотой Великого князя Василия III «княжением над чепчеряновкой мордвою, что было за братом его за князем за Бахтиаром». Сын князя Енайдара Кашай является родоначальником князей и мурз Кашаеых. Потомки, крещеных мурз Михаила и Тимофея Кашаевых проживали в Тамбовской, Московской и Рязанской губерниях".
Даже если это так, у потомков крещеных выходцев Большой Орды с начала 16 века по конец 19 кровь была уже намного более русской, чем у сына турчанки Жуковского и у Пушкина с его немецкими и прочими корнями, у потомка датчанина Даля, не говоря уже о чистом немце Афанасии Фете... что им нисколько не помешало чувствовать себя и быть русскими.)
Отредактировано (2019-10-21 01:02:17)
#9232 2019-10-21 10:03:34
- Анон
Re: Именной тред
а вот таких фамилий, как Кашаевы, Шабановы или Юсуповы среди русских 19 века было много.
Не у русских, у полукровок.
#9233 2019-10-21 11:30:23
- Анон
Re: Именной тред
"Исконно русскую" фамилию Романовы носили люди, у которых русской крови было что-то вроде 1/64.
Еще б не хватало национальность по фамилии определять, с нашей-то бурной историей.
#9234 2019-10-21 11:37:56
#9235 2019-10-21 15:52:03
- Анон
Re: Именной тред
Не у русских, у полукровок.
Вряд ли можно считать "полукровками" тех, у кого когда-то триста лет назад у истока рода стоял какой-нибудь татарский мурза, а с тех пор семья жила где-нибудь в центральной России и вступали в браки с теми, кто жил рядом. В 19 веке они уже были подданными Российской империи и писались "такого-то сословия, русский, православный".
Так-то у нас весь мир процентов на 90 полукровки и никаких концов не найдешь.
#9236 2019-10-21 16:26:27
- Анон
Re: Именной тред
"Исконно русскую" фамилию Романовы носили люди, у которых русской крови было что-то вроде 1/64.
Ты про царский дом? Все логично. Русская фамилия, бог знает какая кровь, русские имена. Кашаева - тюркская фамилия, бог знает какая кровь, экзотическое имя
#9237 2019-10-21 18:34:22
- Анон
Re: Именной тред
Кашаева - тюркская фамилия, бог знает какая кровь, экзотическое имя
Молодец, очень логично рассуждаешь. А как быть, например, с Михаилом Степановичем, Назаром Андреевичем и Федором Назаровичем Кашаевыми, упоминающимися в архивных записях? Тюркская фамилия (в предках числился некто князь Кашай), бог знает какая кровь, а вот имена экзотикой не блещут.
#9238 2019-10-21 18:46:06
- Анон
Re: Именной тред
Тюркская фамилия (в предках числился некто князь Кашай), бог знает какая кровь, а вот имена экзотикой не блещут.
не чистокровки ж. Когда русская кровь взыграет, когда татарская
Нет чтобы найти еще десяток Викторий, нет, надо препираться
#9239 2019-10-21 19:07:08
- Анон
Re: Именной тред
Осталось выяснить, почему у тех же Юсуповых кровь не играла 
#9240 2019-10-22 12:19:29
- Анон
Re: Именной тред
Осталось выяснить, почему у тех же Юсуповых кровь не играла
И еще почему результатом игры татарской крови стала довольно нейтральная Виктория, а не какая-нибудь Зухра или Гюзель.
#9241 2019-10-22 13:46:47
- Анон
Re: Именной тред
И еще почему результатом игры татарской крови стала довольно нейтральная Виктория, а не какая-нибудь Зухра или Гюзель.
потому что родители были светские образованные граждане
#9242 2019-10-22 15:02:51
- Анон
Re: Именной тред
Светские образованные люди не могут назвать дочь Зухрой или Гюзель? 
Отредактировано (2019-10-22 15:03:20)
#9243 2019-10-22 15:08:03
#9244 2019-10-22 15:32:07
- Анон
Re: Именной тред
потому что родители были светские образованные граждане
Вообще для светского образованного татарина вполне нормально назвать дочь татарским именем, если уж в нем татарская кровь заиграла. Например, образованным и светским князьям Авалишвили ничего не помешало назвать сына Зурабом (при наличии в том же роду всяких Семенов и Михаилов), а башкиры Карамышевы, тоже образованные и светские, вообще сплошь Рахматуллы, Юсуфы и Ибрагимы. Так что списывать выбор имени в дореволюционной России исключительно на "чистоту" крови несколько странно.
#9245 2019-10-22 16:08:29
- Анон
Re: Именной тред
Например, образованным и светским князьям Авалишвили ничего не помешало назвать сына Зурабом (при наличии в том же роду всяких Семенов и Михаилов), а башкиры Карамышевы, тоже образованные и светские, вообще сплошь Рахматуллы, Юсуфы и Ибрагимы
ты такая умная, найди ты еще пяток русских Викторий, чего вокруг Кашаевой упираться?
#9246 2019-10-22 16:26:20
- Анон
Re: Именной тред
ты такая умная, найди ты еще пяток русских Викторий, чего вокруг Кашаевой упираться?
А нахрена мне это? Да, я умная, поэтому тем, что мне не надо, не занимаюсь, сама ищи.
#9247 2019-10-24 00:01:32
- Анон
Re: Именной тред
Господи, аноны, вы все про Викторий? А я вроде два дня не заглядывала.
Нет чтобы найти еще десяток Викторий, нет, надо препираться
Анон, это явление, когда татары и некоторые другие народы СССР стали давать детям имена вроде Эльвира и Роберт, характерно именно для СССР. Откуда ты взял, что до революции так тоже было?
Нет, чтобы найти десяток случаев, чтобы дореволюционные татары назвали своих детей западноевропейскими именами, нет, надо препираться.
Да, я умная
Да непохоже. Споришь о том, чего не знаешь и чего тебе не надо. Еще и тему поменяла в начале: люди писали о том, что имени Виктория нет в святцах, а ты зачем-то написала:
Кашаева - восточная фамилия
Будто это каким-то чудом помогло бы окрестить таким именем в православной церкви (а то, что таким именем окрестили, ясно потому, что под ним венчали в православной церкви эту Кашаеву, чего без документа, подтверждающего крещения, не было бы).
#9248 2019-10-24 00:18:24
- Анон
Re: Именной тред
Я уже раньше писала, что большинство Викторий до революции это польки и другие католички, а не русские православные, а у русских оно было редким, но вот еще явно православная Виктория:
"17 декабря в Чистополе расстреляны 53-летняя русская дворянка В.А. Бутлерова ... и две ее дочери Виктория и Татьяна"
https://books.google.co.uk/books?id=2_o … cQ6AEIZjAJ
У Куприна был рассказ про Викторию Ивановну, "Виктория", о нации не говорится, муж Матвей Кузьмич, но если бы была не русская, Куприн об этом упомянул бы, он обожал детали быта. И по этой же причине он не стал бы использовать невозможное в российском быту имя. И Амфитеатров не стал бы называть заглавную героиню романа, русскую дворянку, Викторией Павловной: он разбирался в таких вещах, недаром был из среды духовенства.
#9249 2019-10-24 00:20:47
- Анон
Re: Именной тред
Господи, аноны, вы все про Викторий? А я вроде два дня не заглядывала.
Когда ты попытался приосаниться, но обосрался. 
Последнее сообщение было как раз позавчера, а ты снова поднял ваш тупой срач.
#9250 2019-10-24 00:38:58
- Анон
Re: Именной тред
В «Полном месяцеслове Востока» (М., 1875-1876; 2-е изд.: Владимир, 1901-1902. Т. 1-2; репринт - 1997) архиепископа Сергия (Спасского) с именем Виктория упомянуты четыре святые мученицы древней Церкви, в том числе святая мученица Виктория Солунская (день памяти 1 июня).
https://ru-royalty.livejournal.com/7829910.html
Отредактировано (2019-10-24 00:39:47)