Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-12-14 18:45:40
- Анон
Именной тред
анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.
#9201 2019-10-20 14:15:07
- Анон
Re: Именной тред
Интересно. Была декабристка Камилла Петровна, по рождению француженка, но замужем за русским. Называли ее по имени, данному при рождении, и отчеству, наверняка образованному от русского варианта имени отца Пьер. Но имя Камилла все равно не православное. Теоретически с дореволюционными Викториями может быть та же история. Но у невесты из первого примера русские отчество и фамилия и замужество первое, т. е. явно не тот случай.
#9202 2019-10-20 14:17:37
- Анон
Re: Именной тред
Называли ее по имени, данному при рождении, и отчеству, наверняка образованному от русского варианта имени отца Пьер.
Пардон, ее отец был русский, а мать француженка.
#9203 2019-10-20 14:22:11
- Анон
Re: Именной тред
Интересно, а кто-нибудь комплексовал из-за сильно обычного имени, а отнюдь не из-за необычного? Не знаю, аж кринжусь когда думаю какое оно простое, как палка. Ещё и сокращения все эти противные. Ну к примеру если бы меня звали Юлей, и я бы представлялась Юлей, а люди такие - привет, Юляша. Омгблять. Да и вообще. Куча ничем не выдающихся людей имеют хотя бы красивые имена потому что родители выебнуться любили, а я тоже ничем не выдаюсь, так и имя такое не очень.
#9204 2019-10-20 14:28:11
- Анон
Re: Именной тред
Интересно, а кто-нибудь комплексовал из-за сильно обычного имени, а отнюдь не из-за необычного? Не знаю, аж кринжусь когда думаю какое оно простое, как палка. Ещё и сокращения все эти противные. Ну к примеру если бы меня звали Юлей, и я бы представлялась Юлей, а люди такие - привет, Юляша. Омгблять. Да и вообще. Куча ничем не выдающихся людей имеют хотя бы красивые имена потому что родители выебнуться любили, а я тоже ничем не выдаюсь, так и имя такое не очень.
Ну смени имя
#9205 2019-10-20 14:39:47
- Анон
Re: Именной тред
Куча ничем не выдающихся людей имеют хотя бы красивые имена потому что родители выебнуться любили
Красивое имя - завышенные ожидания, а если чел никакой, ну...гм
#9206 2019-10-20 14:42:01
- Анон
Re: Именной тред
Из документальной книги "Менделеевы в Тамбове": "В метрической книге Знаменской церкви города Тамбова за 1896 год есть запись о венчании 31 марта: "Титулярный советник Иван Павлович Менделеев, православный, первым браком, 30 лет. Потомственная дворянка Виктория Ивановна Кашаева, православная, первым браком, 23 лет". Еще в Гугле нашелся роман Амфитеатрова "Виктория Павловна" (1903).
Но как, Виктории же в святцах нет?
#9207 2019-10-20 15:00:31
- Анон
Re: Именной тред
Потомственная дворянка Виктория Ивановна Кашаева
Кашаева - восточная фамилия
#9208 2019-10-20 17:06:40
- Анон
Re: Именной тред
Интересно, а кто-нибудь комплексовал из-за сильно обычного имени, а отнюдь не из-за необычного?
Я не комплексую, просто неудобно - в любом коллективе у меня несколько тезок, когда зовут - все отзываемся. И были случаи неприятной путаницы, вроде как когда в школе подарок для меня вручили тезке.
#9209 2019-10-20 17:51:54
- Анон
Re: Именной тред
Интересно, а кто-нибудь комплексовал из-за сильно обычного имени, а отнюдь не из-за необычного?
У анона была знакомая сменившая простое имя на простое)
Вспомнил, что встречал Гелю с полным именем Гелена. Но вроде есть еще варианты Гель?
#9210 2019-10-20 17:54:51
- Анон
Re: Именной тред
Ангелина же!
#9211 2019-10-20 18:00:48
- Анон
Re: Именной тред
Ангелина же!
Анону только с полным именем встречались.
#9212 2019-10-20 21:54:04
- Анон
Re: Именной тред
Но как, Виктории же в святцах нет?
Святцы - это сокращенный вариант перечня всех православных святых, рекомендательный, подручная книга священников, чтобы не напутали с именами и не давали неблагозвучных, но в святцах не все православные святые, все — в изданиях "Полный месяцеслов всех празднуемых святых", а главное правило было давать не имена только из святцев, а — имена только православных святых.
Состав святцев менялся, когда церковь проводила пересмотр перечня имен. Суслова и Суперанская в "О русских именах" пишут: "Иногда полагают, что издавна существовали какие-то раз и навсегда утвержденные списки, переходившие из века в век. Отнюдь нет. ...В еще более старых святцах значились Витал, Грант, Татиан..." и т.д. После пересмотра святцев эти святые не переставали быть святыми, их имена все равно можно было давать, если кому такое придет в голову, а из святцев их убирали как непопулярные, неблагозвучные.
По ссылке выше написано:
"В современных месяцесловах Русской Православной Церкви [1] святых с именем Виктория нет. Это, однако, не следует понимать в том смысле, что такие святые совсем неизвестны в истории Православной Церкви".
Вот поэтому и имя Виктория допускалось. Хотя да, многие Виктории были католичками (польками, чаще всего). Но не все.
Но имя Камилла все равно не православное.
Так Ивашева и оставалась католичкой.
Кашаева - восточная фамилия
Ну да, они были дворянами с мордовскими корнями, но не знаю, причем тут это.)
Отредактировано (2019-10-20 22:05:58)
#9213 2019-10-20 22:06:05
- Анон
Re: Именной тред
Ну да, они были дворянами с мордовскими корнями, но не знаю, причем тут это.)
а то что восточные граждане любят таскать чужие красивенькие имена
#9214 2019-10-20 22:15:34
- Анон
Re: Именной тред
а то что восточные граждане любят таскать чужие красивенькие имена
А какое отношение это имеет к православной, обвенчанной в православной церкви? Тут уже правильно писали, что до революции с этим было строго: если ты православный, то без крещения никак, и имя дадут православное, и в документы его запишут, а дома пусть хоть Клотильдой зовут.
Кстати, нашла, что Виктория действительно старое календарное:
возвращение старых календарных имён, от которых церковь отказалась в конце XIX века: Дарий, Август, Татиан, Том, Доната, Ираклия, Виктория.
#9215 2019-10-20 22:27:47
- Анон
Re: Именной тред
А какое отношение это имеет к православной, обвенчанной в православной церкви?
То, что вера меняется, а привычки нет
#9216 2019-10-20 23:54:07
- Анон
Re: Именной тред
Именины Ольги 24 июля. У меня тоже такая знакомая есть)
Интересно, Урсулу ле Гуин не потому ли назвали Урсулой, что родилась 21 октября, в день святой Урсулы?
#9217 2019-10-21 00:08:57
- Анон
Re: Именной тред
То, что вера меняется, а привычки нет
А это какое отношение имеет к обсуждавшемуся вопросу — называли ли русских Викториями до 20 века?
#9218 2019-10-21 00:11:08
- Анон
Re: Именной тред
И какое отношение мордва имеет к неким "восточным гражданам"?
#9219 2019-10-21 00:16:16
- Анон
Re: Именной тред
И какое отношение мордва имеет к неким "восточным гражданам"?
+1
#9220 2019-10-21 00:25:34
- Анон
Re: Именной тред
оффтоп: анон читал про мордву и обнаружил, что национальный женский костюм у них был намного краше большинства других национальных женских одежд на территории Российской империи.
#9221 2019-10-21 00:29:23
- Анон
Re: Именной тред
И какое отношение мордва имеет к неким "восточным гражданам"?
ну видимо такая вот занятная мордва, что тюркскую фамилию носит
А это какое отношение имеет к обсуждавшемуся вопросу — называли ли русских Викториями до 20 века?
нерусские называли, хотя где русские, где нерусские еще разобраться надо
#9222 2019-10-21 00:29:46
- Анон
Re: Именной тред
Да, Кашаевы действительно из мордвы, т.е. ближе к финнам, чем к Востоку.
https://books.google.co.uk/books?id=rK- … 22&f=false
#9223 2019-10-21 00:31:33
- Анон
Re: Именной тред
#9224 2019-10-21 00:38:47
- Анон
Re: Именной тред
ну видимо такая вот занятная мордва, что тюркскую фамилию носит
Я в этом вопросе не специалист, но и вы, скорее всего, тоже, а ссылку на книгу. где рассматривается этот вопрос, дала выше.
нерусские называли, хотя где русские, где нерусские еще разобраться надо
Имя Виктория было в святцах до 1897 г. Его хоть и редко, но давали православным девочкам из дворянских семей и монахиням, а о том, что его якобы часто использовали инородцы, кроме поляков, мне ничего не известно. Если вам известно, приведите источники. Насколько я знаю, "восточные" народы, особенно мусульмане, в царской России еще не употребляли западноевропейские имена типа Эльвира, Артур и т.п., как это стало популярно в СССР. Если вам известно, что употребляли, приведите примеры.
#9225 2019-10-21 00:40:21
- Анон
Re: Именной тред
ну видимо такая вот занятная мордва, что тюркскую фамилию носит
Имя Андрей греческого происхождения. Делает ли это всех Андреевых греками?