Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

Русские фамилии: самые неожиданные факты
https://cyrillitsa.ru/history/65818-rus … ye-fa.html

Анон

Re: Именной тред

Спасибо, интересно.

Анон

Re: Именной тред

Русские фамилии: самые неожиданные факты

Хех. Тут фамилию Кошкин отнесли к унизительным.

Анон

Re: Именной тред

Палаты Поганкиных и княжна Тараканова навсегда в моем сердце 

Анон

Re: Именной тред

усские фамилии: самые неожиданные факты

Я вот совершенно доподлинно знаю, что наша фамилия произошла от некоего прапрадеда Акима, жившего в конце 19 века. Мой прадед Василий Акимович Акимов - фамилия почти наверняка изобретена по отчеству.

Анон

Re: Именной тред

княжна Тараканова

И это не было ее именем

Анон

Re: Именной тред

Еще стоило бы заметить о прозвищах «поносных» и «гнусных», которые иногда заменялись начальством на лучшие, а иногда хотя и оставались в своей неприкосновенности, но смысл их исчезал в более высокой среде общества.

▼Скрытый текст⬍

Известно, например, что фамилия Скобелевых дошла до нас в переделке, которая была вызвана неблагозвучием первоначального их прозвища. Но есть такие прозвища, которые сами по себе для нашего слуха теперь уже ничего неудобного не представляют, а между тем они даны вначале народом по причинам довольно щекотливого свойства. Так, например, есть одна странная фамилия, о которой думают, что она пошла от чего-то важного и даже много значит. Это фамилия Перестанкины. В Орловской губернии я слыхал, будто эта фамилия производится «от речки Перестанки», но это невозможно, ибо сама пересохшая река Перестанка переделана, а в народе она называется иначе… Почтовые чиновники в Орле могут свидетельствовать, что орловские мещане и теперь еще иногда надписывают свои письма к домашним не за «Перестанку», а так, что в печати сказать неудобно.

Совсем нестаточно, чтобы простолюдин сделал производное слово совсем не схоже с тем, что он сам именует по-своему совсем иначе.

Разве скорее можно допустить, что само прозвище «Перестанкин» переправлено ради благозвучия, как переправлены прозвища Зезерин, Ледаков, Перетасуев и т. п.

Так я и думал, но случай заставил меня и в этом разубедиться.

Один подшлифованный человек, получивший себе в сладостный дар фамилию «Перестанкин», ободрясь успехами в жизни, ощутил слабость к аристократизму и стал считать свою фамилию очень именитою. Он родословие вывел и говорил: «У нас только герольд в коробье сопрел, а то наш род выше среднего: мы от самого болховского князя. В Болхове его род перестал, а наш начался: потому и зовемся теперь Перестанкины».

Странное и даже нелепое это было объяснение, а между тем в нем чувствовалось что-то как будто подходящее: возможно, что что-то в роду было, да перестало, и оттого пошедший отводок стал именоваться в долготу дней «Перестанкины». «Болховской князь», представляющий что-то героическое во мнении орловских простолюдинов, верно припутан к этому родословию зря, но не было ли какого разбойника, вроде воспоминаемого в Прологе Давида, который «губил яко же никто ин боле его», а потом «преста от того» и «понуди игумена некоего страхом постричь его в чин ангельский». Он перестал разбойничать, и «званье ему изменили». В этом роде дело и разъяснилось.

Поселяюсь я раз на зиму у родных в Пензенской губернии, при заводах, в селе Райском. Жило нас много в разных флигелях, и мне понадобился расторопный мальчик для побегушек.

Попросил я об этом знакомого мужика. Мужик подумал и говорит: «Это трудно, — хозяйского сына ни одного отцы не отдадут, а разве, говорит, можно попробовать Перестанкина сына».

— Мне, — отвечаю, — все равно. Я мальчика обижать не буду.

— Да обижать зачем. Дитю обидишь — бог обидит.

— Ну так ты так и скажи его отцу.

Собеседник мой выразил недоумение.

— Какой же, — говорит, — у него отец?

— Я не знаю, какой он.

— У него отца нет, — перестанкин сын, так какого он отца знает.

— Кто же его мать?

— Девка, — она допреж к заводским робятам ходила, да перестала.

— Вон что!

— Да. А ты не понял?

— Сначала не понял.

— Просто. За что же ее и перестанкой зовут? У нее заболуйный парень есть… Хороший паренек, тебе бегать очень снадобится.

Вот мне и объяснился простой, но верный корень замысловатой фамилии.

Этот «заболуйный перестанкин сын» был у меня «на побегушках», чистил мне сапоги, обучен мною грамоте и был впоследствии определен в контору, где его прямо так и начали кликать: «Перестанкин»!

Лесков, статья "Геральдический туман" 

▼Скрытый текст⬍

http://flibusta.is/b/140236/read

Оттуда же про имена:

▼Скрытый текст⬍

Крестные имена у нас часто дают без вкуса и без внимания к тому, как удобно будет с этим именем впоследствии обходиться именосцу. (Почитать на этот счет рассуждения Тристрама Шанди у Стерна русским было бы довольно не лишнее.) Множество лиц обоего пола из комнатной прислуги хозяевам приходится переименовать, чтобы избавить свой слух от повторения того, что отдает, или по крайней мере кажется, неблагозвучием. Это нехорошо. Привычка откликаться не на свое имя портит серьезность человека. Матрешка, которую прозвали Матильдой, начинает и сама ненавидеть и презирать свое имя. Нет в этом ничего хорошего, а хорошо было бы не доводить людей до такого искушения, — но это никому не приходит в голову. С именами точно шутят или даже иногда как будто отмщевают что-то родителям в именах их детей. Что бедным или скупым прихожанам в деревнях нарекают «трудные имена», — это было много раз указано, но иногда это делается и без злобы, а делу вредит просто особенный педантизм. В одном орловском селе был дьячок, у которого три сына родились все под Васильев день.

— Как, — говорит, — бывало, я пойду касарецкого поросенка колоть, так к моему возвращению дома у дьячихи новый мальчик в фартуке уж и плачет. А батюшка говорит: «Я, братец мой, этому случаю не виноват, что так приходится, — я должен его по правилам наречь». И наречет: «имя ему Василий». И стало у меня так у одного отца да три Васи: одного позовешь — все оглядываются. И прозвали мы одного «большой», другого — «толстóй», а третьего — «малявка». Как-нибудь, а отличать надо. А когда их всех трех в город в училище отдал, в письмах еще труднее стало писать: «Вася, скажи Ваське, чтобы не обижал Васютку». Совсем несть подобия! А если каждому отдельное письмо посылать, то по дьячковскому званию это очень начетисто.

Не скоро дьячок, но изловчился, и это только потому, что имел ум очень находчивый: он поставил у себя «во своем внимании» всех своих трех Васильев «по линии успехов» и именовал их в общем письме раздельно: старшего (философа) — «Василий Иоаннович», среднего (ритора) — «Василий Троицкий», а младшего (синтаксиста) — «Васютка». Письма так и начинались: «Любезные мои дети: Василий Иоаннович, Василий Троицкий и Васютка! Посылаю вам мое родительское благословение, сухарей и гороху и лодыжку ветчины, употребляйте оные с умеренностию и благоразумием, ибо вы дети дьячковские. А ты, Василий Иоаннович, удержи Василья Троицкого, чтобы Васютку не обделял и с соборных причетников детьми не вступал в равное самолюбие», и т. д. «Примите сие мое письмо в наставление, как от родителя вашего». Так же письма и надписывались всем титулом на три лица и доходили к детям дьячковским по назначению.

У именитых или по крайней мере у «благородных» людей в даче имен была другая удивительная странность. Покойный М. Я. Морошкин вывел из консисторских материалов, что карьерные люди столиц при Потемкине любили крестить сыновей «Григорьями», при Разумовском «Кириллами», а при Чернышеве «Захарами», о благородном Разумовском рассказывают, что он это знал и что это его «очень сердило».

Отредактировано (2018-05-23 18:08:50)

Анон

Re: Именной тред

Лесков, статья "Геральдический туман"
Оттуда же про имена:

Спасибо. История про Василия, Васю и Васютку покорила  

Анон

Re: Именной тред

А вот интересно, может, кто-то из анончиков знает, какие имена в других странах считаются старыми, бабушкинскими, выебонистыми или наоборот модными?
Про англоязычные еще легко найти, а вот во Франции, например, в Германии? В Японии?

*Некропостинг*
В процессе написания диплома по французскому восемнадцатом веку собрал целую подборку имён, которые сейчас явно не на каждом углу звучат. Мельхиор, Атаназ, Гаспар, Ардуина, Проспер, Пелажи (Пелагея), Арманда, Зоя, Ги... Отдельно люблю то, что во французском языке Анн - это и женское, и мужское имя, хотя как мужское оно сейчас редкое, было распространено где-то в 15-17 вв.
Ну и мои фавориты, сестра и брат - Жанна-Схоластика и Аматор-Жером-Сильвестр (эта хтонь, правда, хоть как-то объяснима тем, что они из дикой бретонской глуши, и родители, видать, хотели выбраться хоть чем-то).

Анон

Re: Именной тред

Ги

Мне казалось, что во Франции это и сейчас не самое редкое имя...

Анон

Re: Именной тред

Ги

Мне казалось, что во Франции это и сейчас не самое редкое имя...

Ну, это зависит от того, с чем сравнить - с Жаком или с Мельхиором))

(А вообще я в свое время очень удивился с того, что внезапно понял, как по-разному сложилась судьба одних и тех же имён у нас и в той же Франции. У нас имена Меланья, Яков, Викентий, Гавриил, Маврикий, Иосиф - это что-то редкое и замшелое, в то время как Мелани, Жак, Венсан, Габриэль, Морис и Жозеф удивления ни у кого не вызовут)

Анон

Re: Именной тред

        Ги

    Мне казалось, что во Франции это и сейчас не самое редкое имя...

Ну, это зависит от того, с чем сравнить - с Жаком или с Мельхиором))

Ну, все-таки оно недостаточно редкое.)) Я помнил, что встречал это имя у французского режиссера, начал гуглить "режиссер Ги", и нашлись сразу Ги Мариньян, Ги Жиль, Ги Надон, Ги Дебор, Ги-Роже Дювер и актеры Ги Делорм, Ги Трежан, Ги Маршан, Ги Бедо.
Другой анон.

Анон

Re: Именной тред

Анон тут на днях при покупке проездного в метро обратил внимание на ФИО кассира - обслуживала его женщина по имени Леонарда Савельевна.))

Анон

Re: Именной тред

Леонарда Савельевна

Хоть я и одобряю нестандартные имена, но признаю - при таком западноевропейском имени такое деревенское отчество - это уже перебор.

Анон

Re: Именной тред

да ну, Савелий норм имя, у меня скорее с каким-нибудь питерским хипстором в растянутом свитере и с зенитом ассоциируется, чем с селом
но я уже перестроился, когда слышу такие старые имена, то в первую очередь думаю что носитель ребёнок или подросток, а не дид с завалинки

Анон

Re: Именной тред

у меня скорее с каким-нибудь питерским хипстором в растянутом свитере и с зенитом ассоциируется, чем с селом

Ну дак родители этого хипстера и выбрали сознательно деревенское имя

Анон

Re: Именной тред

Может он его сменил, как щас модно

Анон

Re: Именной тред

Ну дак родители этого хипстера и выбрали сознательно деревенское имя

Ну так оно уже у многих и ассоциируется не с деревней, а с хипстерами

Анон

Re: Именной тред

У меня бы Савелий ассоциировалось с хипстерами, если бы этой Леонарде было мало лет или если бы это не отчество было, а имя. Савелий Леонардович, к примеру. А то сколько же этому хипстеру лет, что у него уже дочка кассир?

Анон

Re: Именной тред

У меня бы Савелий ассоциировалось с хипстерами, если бы этой Леонарде было мало лет или если бы это не отчество было, а имя. Савелий Леонардович, к примеру. А то сколько же этому хипстеру лет, что у него уже дочка кассир?

Ну значит не питерский хипстер, а интеллигентик из Ленинграда с гитаркой и чертежами. Очки и свитер с эпохой не поменялись 
Хз, у меня ассоциации с именем от возраста человека с этим именем не зависят, слышу - сразу ассоциирую

Анон

Re: Именной тред

у меня скорее с каким-нибудь питерским хипстором в растянутом свитере и с зенитом ассоциируется, чем с селом

Я и не имел в виду, что имя Савелий сейчас популярно в селе. Говорил только о происхождении имен и их стилевой сочетаемости.

Анон

Re: Именной тред

Я и не имел в виду, что имя Савелий сейчас популярно в селе. Говорил только о происхождении имен и их стилевой сочетаемости.

но ведь это всё имеет свойство меняться. как та же зинаида, недавно обсуждавшаяся

Анон

Re: Именной тред

Ну значит не питерский хипстер, а интеллигентик из Ленинграда с гитаркой и чертежами. Очки и свитер с эпохой не поменялись 

Не могу представить, чтобы такой интеллигентик назвал дочь Леонардой. Так вычурно обычно парикмахерши называют.

Анон

Re: Именной тред

но ведь это всё имеет свойство меняться. как та же зинаида, недавно обсуждавшаяся

Леонарда и Савелий еще не настолько поменялись, чтобы притереться друг к другу.)

Анон

Re: Именной тред

Не могу представить, чтобы такой интеллигентик назвал дочь Леонардой. Так вычурно обычно парикмахерши называют.

Ты слишком замороченный