Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

Ну и тоже считаю что если уж у тебя фамилия Смирнов, то лучше уж быть Охрениэлем Смирновым, чем Иваном Смирновым. Пусть хоть какая-то капелька оригинальности будет если с фамилией и отчеством в этом плане не повезло

С этим не спорю, например, Новелла Матвеева лучше, чем Нина Матвеева. Но Новелла не Охрениэль и не Греза, а красивое редкое имя.

Ну Новелла с книжками ассоциируется в первую очередь. Тоже ведь не привычное имя.

Новелла и Роман Смирновы  .

Анон

Re: Именной тред

Мне внезапно Динэра понравилось. Дитя новой эры, круто же

Анон

Re: Именной тред

Читал недавно, что, мол, Ирина Алексеевна и Яна Олеговна - неблагозвучные сочетания.

Олеговна вообще неблагозвучное отчество 

Анон

Re: Именной тред

С этим не спорю, например, Новелла Матвеева лучше, чем Нина Матвеева. Но Новелла не Охрениэль и не Греза, а красивое редкое имя.

Мне кажется Новелла хуже чем Нина и Грёза

Анон

Re: Именной тред

А я люблю славянские имена, но не из просторов СНГ, а польские там, болгарские или чешские.
Ладислав, Пламен, Милош, Ядвига, Ирена, Флорика.

Анон

Re: Именной тред

Тот же Лев Успенский на эту тему:

▼Скрытый текст⬍

"Что же требуется от имени? Прежде всего оно должно быть не слишком длинным и трудным.... Во-вторых, имя обязано звучать красиво, быть изящным по своей форме. Есть слова, называющие очень хорошие вещи, но неприятные на слух: они не могут стать людскими именами. Попробуйте окрестить вашу дочурку (когда она у вас появится), скажем, Идиомой или Психикой… Не поблагодарит она вас, — а ведь слово «дрима» по-гречески значит «выражение, свойственное только одному из языков»; «психика» — означает «душевная жизнь». Чего уж, казалось бы, лучше? Но вы и сами, всего вероятнее, не хотели бы называться так: подлинное значение слов от нас скрыто, а звуки связывают их с совершенно другими понятиями.

Очень важно и третье: у каждого есть свое, личное представление о красоте, свои собственные вкусы. Однако, выбирая имена или превращая в имена слова, нельзя считаться только с собственным вкусом: ведь носить имя будете не вы, а судить о нем — не только вы.

Допустим, вы — уроженец Северной Сибири, ваше детство прошло на суровых берегах реки Пясины. Можно поверить, что слово Пясина вам с детства мило, что оно кажется вам звучным, нежным, будит у вас в груди теплые воспоминания. Вправе ли вы назвать вашу дочку Пясиной? Конечно, нет: девочка не поблагодарит вас, — ведь ни в ком другом с таким именем не свяжется никаких приятных ощущений.

Четвертое: если бы у вас, как у чукчей (см. стр. 15), каждый человек назывался только одним словом, дело обстояло бы куда проще. Но у нас имена тройные: само имя, отчество, фамилия. И, выбирая имя, никак нельзя забывать, что ему придется звучать рядом с этими соседями, а может быть, и самому превращаться в отчество. Тут, как с цветом материи, идущей на платье: красный цвет хорош, зеленый — не хуже, а многие сочетания красного и зеленого отвратительны.

Имя Роза красиво. Имя Наркис (то есть Нарцисс) тоже не дурно. Но сочетание Роза Нарциссовна Клевер вызовет общий смех: не женщина, — страничка из гербария!
В дореволюционной гимназии у меня был товарищ, носивший прекрасное, гордое испанское имя Родриго; у него была мать испанка. Но отец-то его был русским. Сочетание Родриго Степанов вовсе не казалось нам ни величественным, ни красивым; мы считали его просто смешным. И справедливо. Нельзя допускать, чтобы женщину звали Мирандолина Перерепенко или юношу — Альберт Кошкин. А ведь допускают! И тогда носитель таких, не согласованных друг с другом, имени и фамилии так же привлекает к себе всеобщее насмешливое внимание, как чудак, который явился бы на улицу в фетровой шляпе и лаптях или в современном пиджаке, но в берете со страусовыми перьями.
...Вот почему до сих пор остались в большинстве своем неудачными старания ввести в обиход новые имена взамен устаревших: их придумывали кое-как, считая, что для этого годится любое слово, лишь бы оно было хорошо как слово. Их изобретали целыми сотнями, не интересуясь законами, которым подчинены личные имена, не советуясь с людьми занимающимися их жизнью — языковедами. Языковед нередко мог бы заранее предсказать судьбу, которая постигнет то или другое именословное новшество. Вот имя Ким; у него с самого начала были все шансы выжить, привиться; оно коротко, просто, благозвучно. Кроме того, у него есть еще достоинство: у других народов оно уже давно существует. Есть множество людей, которых зовут Кимами в Корее; правда, там это скорее фамилия. Возможно это имя и в Англии, как сокращение от Кимбэлл: у Киплинга есть герой, которого зовут Ким. И наконец, может подействовать и немаловажное обстоятельство: слово Ким похоже на старое, давно привычное имя Клим. Ну что же, имя Ким и на самом деле более или менее привилось.

Нетрудно было в свое время сообразить, что надежда сохраниться есть и у таких имен, как Лилия, Нинель, Спартак, Тимур. Почему? Лилия очень напоминает общепринятое Лидия; оно близко и литературному старинному Лила, и распространенному, давно живущему у нас уменьшительному Лиля (от Елизавета). А кроме того, и само слово означает нечто приятное, красивое, женственное. Такое имя никому не режет слух, очень быстро перестает казаться диковиной".

Ну и действительно ведь эти имена Грёза, Искра и т.д. не прижились. И даже почти все имена, которые Успенский считал прижившимися, сейчас уже мало встречаются среди русских.

Анон

Re: Именной тред

Ким, оказывается, советское имя.
Я знаю, что это еще и популярная корейская фамилия, но знаю одного парня из беларуси по имени Ким, голубоглазого блондина с обычной фамилией, не имеющего никаких связей с востоком. Никак не мог втолковать, почему он Ким  и как родителями в голову пришло. 

Отредактировано (2018-05-18 14:03:15)

Анон

Re: Именной тред

Мне кажется Новелла хуже чем Нина и Грёза

Анон, я не писал, что Новелла вообще лучше Нины. Я согласился с аноном, что редкое имя помогает лучше запомнить человека, у которого очень распространенная фамилия.
А что лучше Новелла или Грёза - дело вкуса, мне было бы легче звать кого-то Новелла.

Отредактировано (2018-05-18 14:11:36)

Анон

Re: Именной тред

Ну так то у Киплинга ещё книга "Ким" есть, мамины знакомые после неё подумывали сына Кимом назвать, но родилась девочка. Назвали Алисой. А когда спустя пару лет сын таки родился, то сына назвали уже почему-то Антоном 

Анон

Re: Именной тред

Альберт Кошкин

Да ну, классно. Но с фамилией Кошкин всё будет звучать классно, чего уж тут

Анон

Re: Именной тред

Кстати, у Успенского как раз там продолжается про Новеллу:

Что же до множества других, в свое время предложенных, имен, то им не повезло, и вполне естественно. Советовали, например, называть детей изящными терминами из теории литературы: Поэма, Элегия, Легенда. Такие имена не могли привиться и тем более — быстро: ведь даже красивое христианское имя Роман у нас не очень в ходу как раз потому, что его смысл понимают неправильно: думают, что оно означает «литературное произведение», тогда как на самом деле имя Роман значит «римский», «римлянин» (Однако такие имена встречаются. Есть известная поэтесса НОВЕЛЛА Николаевна Матвеева. Еще до революции писатель Евгений Чириков сумел назвать свою дочку Новеллой. А число Романов, и ныне живущих и уже усопших, достаточно велико). Конечно, если бы сейчас, так же, как в дни принятия нашими предками христианства, незнакомые имена давались людям против их воли и желания, принудительно, тогда можно было бы искусственно привить любое из них: привились же в свое время такие, попервоначалу дико звучавшие, имена, как Николай или Степан.

Однако они прижились именно потому, что их, без спроса и согласия, по велению церкви получали сразу сотни и тысячи людей; и то понадобились, как мы видели, долгие века, чтобы народ принял их и перестал заменять их своими «мирскими». А теперь положение изменилось: никто не диктует нам свыше новых имен, они не сваливаются в мир пачками. И нужна известная смелость, чтобы щеголять одному среди всех в новом имени, как в новомодном платье. А такая смелость далеко не у всех есть

.

Анон

Re: Именной тред

ведь даже красивое христианское имя Роман у нас не очень в ходу как раз потому, что его смысл понимают неправильно: думают, что оно означает «литературное произведение», тогда как на самом деле имя Роман значит «римский», «римлянин»

Ну так и имя Новелла значит не "литературное произведение", а "новая". Странно, что Успенский это не отметил.

Анон

Re: Именной тред

да и похуй если честно

Это про что угодно можно сказать, анон. Кому похуй, а кому и не похуй, что у него имя звучит как имя комического персонажа.

Стереотипы же.

Отредактировано (2018-05-18 14:16:16)

Анон

Re: Именной тред

сижу читаю имена по ссылке с прошлой страницы

Валтерперженка — от сокращения словосочетания «Валентина Терешкова — первая женщина-космонавт»

валтерперженка конечно пиздец, но подумал что таким образом можно адаптировать имя вал(ь)тер, как гертруду и кима адаптировали

Анон

Re: Именной тред

Альберт Кошкин

Да ну, классно. Но с фамилией Кошкин всё будет звучать классно, чего уж тут

+1
Очень киношное\книжное имя получается.

Анон

Re: Именной тред

А вот интересно, может, кто-то из анончиков знает, какие имена в других странах считаются старыми, бабушкинскими, выебонистыми или наоборот модными?
Про англоязычные еще легко найти, а вот во Франции, например, в Германии? В Японии?

Анон

Re: Именной тред

А вот интересно, может, кто-то из анончиков знает, какие имена в других странах считаются старыми, бабушкинскими, выебонистыми или наоборот модными?
Про англоязычные еще легко найти, а вот во Франции, например, в Германии? В Японии?

Только про Америку знаю, даже в Британии уже плаваю, увы
В Германии вроде в последнее время модно давать детям ассоциирующиеся с англоязычным миром имена, но это делают не все и многие считают что это дурновкусие и местный аналог уайт трэша

Анон

Re: Именной тред

Вообще даже по СНГ интересно.
Не знаю, чьи данные, просто погуглил новости про самые популярные в 2017.

Россия

среди мальчиков были популярны имена Александр, Михаил, Артем, Максим, Даниил (Данила), Иван, Дмитрий, Кирилл, Матвей, Андрей. Среди девочек — София (Софья), Мария, Анна, Алиса, Виктория, Анастасия, Полина, Александра, Елизавета и Дарья

Украина

В прошлом году девочки чаще получали имена (в порядке убывания частоты использования) Анастасия, София, Анна, Мария, Виктория, Полина, Вероника, Ева, Злата, Милана и Соломия. Мальчики — Артем, Максим, Александр, Дмитрий, Владислав, Матвей, Иван, Андрей, Илья, Назар, Тимофей

София, Злата, Милана, Соломия и Матвей - подтверждаю, я укроанон, многие знакомые так назвали\хотели назвать.

Беларусь

Так, самыми популярными именами для мальчиков в столице стали Михаил, Артем, Максим, Иван, Даниил, для девочек - София, Анна, Мария, Ксения, Алиса.

Атака Софий, короче.

Анон

Re: Именной тред

Атака Софий, короче.

софия и её вариации сейчас одно из самых популярных имён вообще по всему западу

Анон

Re: Именной тред

Важность сочетания с фамилией - понятно, а вот с отчеством... Это актуально для учителей, преподователей, относительно высоких руководителей. Сейчас общение становится всё более неформальным, даже руководителей среднего звена подчиненные часто зовут просто по имени. Вот когда дело ближе к пенсии - да, сочетание имени и отчества актуально.
Но называть ребёнка исходя из "Ой, вдруг станет учителем, а Дмитрий Робертович выговорить сложно/Василиса Альбертовна смешно звучит'...

Анон

Re: Именной тред

А вот интересно, может, кто-то из анончиков знает, какие имена в других странах считаются старыми, бабушкинскими, выебонистыми или наоборот модными?
Про англоязычные еще легко найти, а вот во Франции, например, в Германии?

В "Восьмом чувстве" семья эмигрантов из России назвала родившегося в Германии ребёнка Вольфганг - типа, местное имя. Когда он представлялся, немцы хихикали. Как я поняла, это сильно устаревшее имя.

Анон

Re: Именной тред

а вот с отчеством...

Вот давно мечтаю, чтобы этот аттавизм уже отменили. Дофига мороки, а профита как-то и нет. Вежливо можно и просто по имени, но на "Вы".

Анон

Re: Именной тред

Ну в Украине можно сказать "пан Смирнов", в Англии "мистер Смит", в Германии "герр Шмидт", а в России как-то и нет такого слова для вежливого или официального обращения. ( "Товарищ" - по-советски, "господин" - эээ, очень по-книжному\устаревшее и ассоциации не те какие-то. Остается по имени-отчеству.

Анон

Re: Именной тред

В Германии вроде в последнее время модно давать детям ассоциирующиеся с англоязычным миром имена, но это делают не все и многие считают что это дурновкусие и местный аналог уайт трэша

Вот и Альберт Кошкин, имхо, то же самое.

Анон

Re: Именной тред

Ну в Украине можно сказать "пан Смирнов", в Англии "мистер Смит", в Германии "герр Шмидт", а в России как-то и нет такого слова для вежливого или официального обращения. ( "Товарищ" - по-советски, "господин" - эээ, очень по-книжному\устаревшее и ассоциации не те какие-то. Остается по имени-отчеству.

Взяли бы, да и ввели сверху "господина/госпожу". Привыкли бы, как к полиции вместо милиции.