Холиварофорум

Анон

Re: Игры Naughty Dog

пообсуждали бандикутов и хватит

на форуме Resetera

Это тот самый печально известный форум сжв?
Наверняка, количество расстроенных азиатских игроков преувеличено, чтобы из этого можно было высосать повод для новости, потому что сарказм во фразе Элли не уловить – это надо очень постараться.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Да, для меня первая часть заканчивалась мощным таким катарсисом, когда ты реально трясешься и боишься за Элли, тащишь ее из госпиталя, Марлин еще эта...
А тут

▼Скрытый текст⬍

если б Элли дали вьебать от души, прям как следует, была бы хоть какая-то разрядка, пусть и омраченная тем, какая ж ты скотина, что столько народу поубивала, но не дали ж ее.
Ты типа идешь мстить, мстишь, мстишь, разогреваешься, градус напряжения растет, вот она та сучка, за которой столько бегали, а потом херак - вспышка памяти, и Элли, побитая, без пальцев ползет туда, где ее уже никто не ждет.
Чо это ваще такое?

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Чо это ваще такое?

МЕСТЬ - ЭТА ПЛОХА! Мысль свежая, оригинальная и никем никогда, начиная с Эсхила и Софокла, не затронутая.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

МЕСТЬ - ЭТА ПЛОХА

Но только если ты лоля-лесбиянка. Если нормальная гетеро женщина, то можно 

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Чо это ваще такое?

МЕСТЬ - ЭТА ПЛОХА! Мысль свежая, оригинальная и никем никогда, начиная с Эсхила и Софокла, не затронутая.

Да ясно, что плохо, но вот если б той же Элли дали в конце грохнуть того мелкого пиздюка-транса-Льва, чтобы от души нагадить боевой бабе Эбби (заебали, что имена почти одинаковые, вечно вспоминать приходится), она, может, и словила бы кринж, проассоциировав себя с Джоэлом, которому в отличие от нее удалось спасти почти-дочку, и поняла б - мстить плохо, рас-рас, все мы люди, все мы за кого-то до победного готовы биться. но не она, ага

А тут концовка в стиле звездных войн, возвращается такая вся одинокая, никому не нужная, в пустыню на заброшенную дачу. Хорошо хоть не руку отгрызли, а ток два пальца.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

я  еще не прошел, но концовку посмотрел и вопрос
по игре много времени прошло?

▼Скрытый текст⬍

год? два? почему эбби с короткой стрижкой и такая изможденная, а элли наоборот выглядит качком и тоже с новой прической? 

Анон

Re: Игры Naughty Dog

А тут концовка в стиле звездных войн, возвращается такая вся одинокая, никому не нужная, в пустыню на заброшенную дачу. Хорошо хоть не руку отгрызли, а ток два пальца.

Хорошо, что вернулась, а не вышла за сигаретами на 10 лет    Интересно, простит ли ее Дина

Анон

Re: Игры Naughty Dog

А меня добивает что посыл "месть - это плохо!", потому что получается что вот убила боевая цикада Эбби в процессе террористического акта солдата так его родные и близкие должны были понять и простить? А родные тех иммунных что папка Эбби патрошил? Они тоже должны утереться ибо у папки была великая цель? А друзья померших от руки Эбби Шрамов?
Т.е. вместо "ну может хватить мочить друг друга?" нам выводят "МЕСТЬ -ЭНТО ПЛОХА!!!!".

Анон

Re: Игры Naughty Dog

А меня добивает что посыл "месть - это плохо!", потому что получается что вот убила боевая цикада Эбби в процессе террористического акта солдата так его родные и близкие должны были понять и простить? А родные тех иммунных что папка Эбби патрошил? Они тоже должны утереться ибо у папки была великая цель? А друзья померших от руки Эбби Шрамов?

Эбби можно, Джоэлу и Элли нельзя потому что ДЕКОНСТРУКЦИЯ ГЛУБОКИЙ СМЫСОЛ.
А если тебе не понравилось, ты тупой правак, которого лесбиянки ущемили.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

А если тебе не понравилось, ты тупой правак, которого лесбиянки ущемили.

Минуточку, но лесбиянку Элли ущемили в правах на месть! Нет ли здесь гомофобии?

Анон

Re: Игры Naughty Dog

по игре много времени прошло?

Основное действо три дня, потом таймскип примерно на год, и потом еще на пару месяцев.

▼Скрытый текст⬍

Эбби угодила в рабство, Элли я бы не сказала, что качок, просто жилистая.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

грохнуть того мелкого пиздюка-транса-Льва

Да, хорошо б его было грохнуть, на редкость тупой и раздражающий персонаж.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Т.е. вместо "ну может хватить мочить друг друга?" нам выводят "МЕСТЬ -ЭНТО ПЛОХА!!!!".

Алле, гараж! Именно «ну может хватит мочилова» там и выводят. Беситься что Эбби месть удалась, а Элли — нет, лучше бы отомстила, это вообще какой-то детский сад.  По вашим же рассуждениям отомстила, чтобы что? Чтоб еще через четыре года к Элли в дверь постучали: «Хто там?» — «Открывай, пизда, это я, бывшая девочка, теперь мальчик, Лев. Пришел тебе за Эбби мстить.»
А там и Динкин малыш подрастет, глядишь, и уебет потом этого Льва. (Так товарищ режиссер намекнул нам, что будет десять серий...)
Хорошо, что у Элли мозгов побольше, чем у мудят.
Но автор игры, конечно, Тролл Троллович Троллоловский, это не отнять. 

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Именно «ну может хватит мочилова» там и выводят.

Имхо, этот замечательный месседж несколько затерялся в тоннах трупов, которые мы за собой оставляем на протяжении игры. Если хотя бы у половины этих нпц были деточки, как у единственного-в-мире-гениального-хирурга-папаши Эбби, то ждём в следующей части армию качков на пороге, они-то ещё свой урок про то что "месть — это плоха" не получили.
Если что, я не за то что Элли обязательно должна была замочить Эбби (и Льва в придачу), просто сама идея игры мне кажется не стоящей усилий, в нее вложенных.

Отредактировано (2020-06-22 19:20:09)

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Если хотя бы у половины этих нпц были деточки, как у единственного-в-мире-гениального-хирурга-папаши Эбби, то ждём в следующей части армию качков на пороге, они-то ещё свой урок про то что "месть — это плоха" не получили.

В Интернете уже предложили сценарий для пятого Анча, где мы играем за дочку Нейтана, ибо самому Нейту размозжила
голову дочь водителя бронетранспортера, который он взорвал в четвертой части. И вообще этот искатель сокровищ прикончил больше людей чем Дум Слеер демонов, мстители найдутся.

Чтоб еще через четыре года к Элли в дверь постучали: «Хто там?» — «Открывай, пизда, это я, бывшая девочка, теперь мальчик, Лев. Пришел тебе за Эбби мстить.»

А где гарантия, что не придет? А то Элли у нас такая внезапная, то она мстит, то не мстит, то снова мстит и прется ради этого через всю страну, лучше ее превентивно того этого. Жестокий мир.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

В Интернете уже предложили сценарий для пятого Анча, где мы играем за дочку Нейтана, ибо самому Нейту размозжила голову дочь водителя бронетранспортера, который он взорвал в четвертой части.

Иногда мне всё ещё не верится, что на вот примерно этом же действительно строится сюжет второго ластика.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Имхо, этот замечательный месседж несколько затерялся в тоннах трупов

Анон поэтому и ловит вьетнамские флешбеки из Томб Райдера. Вот в геймплее Лара мочит десяток мужиков, а секунду спустя в сюжетном ролике бросает товарища умирать, потому что в комнату два мужика зашли. Вот Элли пачками косит Псов, но мстить ей если что будет исключительно Лев. А не какие-нибудь дочь/сын пятого патрульного из третьей миссии.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

от Элли пачками косит Псов, но мстить ей если что будет исключительно Лев. А не какие-нибудь дочь/сын пятого патрульного из третьей миссии.

Причем их месть будет абсолютно оправдана, потому что их родные попали под раздачу случайно. Какую мораль Дракманн попробует вытащить из этого?

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Элли пачками косит Псов, но мстить ей если что будет исключительно Лев. А не какие-нибудь дочь/сын пятого патрульного из третьей миссии.

Блядь, ну так к Джоэлу тоже не очередь из друзей и потомков невинноубиенных сотен бандитов выстроилась (или он их исключительно на кортах аккуратно обходил, чтоб ни дай бог, не зашибить ненароком; в первой-то части не джоэловыми ли руками мы выкашивали толпы, прям как и эббин батя: «цель оправдывает средства», вот это все, ну вот и аукнулось). Да. Именно эту идею хотят донести. Случайно убитые нпс — не случайные люди, которых не жаль, кому-то дохуя жаль. Дочки/сыночки/друзья/товарищи. Вот и взяли пятого лебедя из третьего ряда и показали, что он тут не в роли дивана, а чей-то батя. Остановим же ебаный круг насилия. Элли, очнись. Вот это все. И я че-то не поняла, все так бесятся из-за того, что Элли не отомстила, или из-за того, что она слишком жестокой стала? Или бесит, что жестокости до конца не хватило. Ну так если для вас как раз остановить этот пиздец с «кровной местью», — это проигрыш, и плохой финал, и персонажа просрали, то вы, похоже, совсем дебилы. 

Анон

Re: Игры Naughty Dog

И я че-то не поняла, все так бесятся из-за того, что Элли не отомстила, или из-за того, что она слишком жестокой стала?

Так и проблема в том что не докручено, ни в первую сторону, ни во вторую. Она одержимая местью, поэтому просирает все и Дину и прочее, убивает в калифорнии тыщу человек, но останавливается только чтобы Эбби, видимо, стала главной героиней следующей части? Почему садистка Эбби, которая с наслаждением долгое время забивала Джоэла моментально прощает Элли за смерть любимого, а Элли остепенившись не меняется? Почему садиста выводят положительным персонажем, только потому что она отрефлексировала?

Анон

Re: Игры Naughty Dog

В большинстве игроки не любят драму

Анон, ты рофлишь?  В первой игре, облизанной игроками со всех сторон, в самом начале их тыкали мордой в драму. И дальше опять, и еще, и снова, вся игра – одна сплошная драма.
Не любят драму, говоришь? Серьезно, что ли?

Там не драма, а качели, эмоциональные качели многие люди любят, а пустую драму — нет, тем более в длинной игре.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

вы, похоже, совсем дебилы

А может того-с, разорвем цикл оскорблений пока он не начался?

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Элли пачками косит Псов, но мстить ей если что будет исключительно Лев. А не какие-нибудь дочь/сын пятого патрульного из третьей миссии.

Блядь, ну так к Джоэлу тоже не очередь из друзей и потомков невинноубиенных сотен бандитов выстроилась (или он их исключительно на кортах аккуратно обходил, чтоб ни дай бог, не зашибить ненароком; в первой-то части не джоэловыми ли руками мы выкашивали толпы, прям как и эббин батя: «цель оправдывает средства», вот это все, ну вот и аукнулось). Да. Именно эту идею хотят донести. Случайно убитые нпс — не случайные люди, которых не жаль, кому-то дохуя жаль. Дочки/сыночки/друзья/товарищи. Вот и взяли пятого лебедя из третьего ряда и показали, что он тут не в роли дивана, а чей-то батя. Остановим же ебаный круг насилия. Элли, очнись. Вот это все. И я че-то не поняла, все так бесятся из-за того, что Элли не отомстила, или из-за того, что она слишком жестокой стала? Или бесит, что жестокости до конца не хватило. Ну так если для вас как раз остановить этот пиздец с «кровной местью», — это проигрыш, и плохой финал, и персонажа просрали, то вы, похоже, совсем дебилы. 

Дело в том, что история с кровной местью исполнена абсолютно убого, от начала и до конца. Потому что персонаж, которому мы должны симпатизировать с самого начала показан нам больной психопаткой, которая в окружении толпы улюлюкающих подсосов забьет и без того уже раненого человека, смакуя каждый момент, ловя кайф от того, что его дочь, рыдая, просит остановиться. И такой трюк она проделывала уже несколько раз, если брать во внимание то, что она тупо мочила всех кого зовут Джоэль. А потом она спокойно пойдет жрать и потрахиваться. И после этого уже похуй на флешбэки, похуй на то, как она жалеет одноногую собачку, потому что первым поступком она запомнилась сильнее всего. Поэтому игрок уже по умолчанию не будет считать Элли не правой. Игрок с ней полностью солидарен - не в происходящем мочилове, но в том, что Эбби надо грохнуть. Потому что левым НПЦ он сочувствует больше, чем Эбби.

И это Элли больше страдает от того, что она делает. Эбби же бы с кайфом и Дину на глазах у Элли зарезала, но остановилась только из-за пузяки (хотя игрок к этом моменту уже не верит, что она бы хоть как-то замедлилась). 

Сказать, что Эбби всего лишь делает так, как с ней обошлись? Она с самого начала знала, почему Джоэль так поступил - и в принципе, каждый человек не лишенный эмоциональных связей, не может сказать наверняка, позволил бы он положить под нож своего ребенка/родителя/партнера, зная, что шанс спасения человечества от этой операции мизерный - и что уже много людей в поисках этого самого спасения было потрачено. Поступок Джоэля эгоистичен, но он по-человечески понятен. Конфликт должен бы был быть как раз со стороны Эбби, которой в итоге волей-неволей приходится осознавать, что убийца делал то же самое, что наверное бы сделал и её отец, если бы речь шла о её жизни и смерти, выбирать между болью потерявшего родителя ребенка и крепнущим пониманием неоднозначности ситуации.  (Особенно бы смачно вышло, если бы еще и оказалось, что Эбби тоже иммунная и её батя об этом знал, но тщательно ото всех скрывал, спокойно потроша чужих детей, но это ж бляха надо стараться и надо не сливать Джоэля в первую половину экранного времени вызовом у него приступа старческого маразма и поразительного доверия к окружающим!)

Но по игре, что в башке у Эбби - непонятно никому. Да если бы она прописала Джоэлю в табло, трясла его за шкирку и орала "Оно того стоило, а?!", мы бы это больше поняли. Но не показательную казнь, после которой клон Дрюкмана харкает на труп персонажа.

А момент, когда дают проникнуться глубоким внутренним миром Эбби, никому до этого уже нет дела. По сути, у игрока нет причин жалеть Эбби или щадить её или думать, что все зашло слишком далеко - это игра внезапно сама, на самом интересном месте, говорит ему "Атата! Как тебе не стыдно!". И это при том, что до Эбби была положена уже куча левых людей, убивать которых действительно было неприятно.

У игры нет морали. Нет неоднозначности. Нет посыла "хватит убивать!" Есть только мерисьюха с сюжетной броней и отвратительные пляски Дрюкмана в соцсетях. Так что да, если желание ему лучей поноса за просранные полимеры, отвратительную историю, слив полюбившегося персонажа и надлом еще одного полюбившегося персонажа ради новой мерисьюхи делает меня мудаком и гомофобом, то окей.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

А момент, когда дают проникнуться глубоким внутренним миром Эбби, никому до этого уже нет дела. По сути, у игрока нет причин жалеть Эбби или щадить её или думать, что все зашло слишком далеко - это игра внезапно сама, на самом интересном месте, говорит ему "Атата! Как тебе не стыдно!". И это при том, что до Эбби была положена уже куча левых людей, убивать которых действительно было неприятно.

Спасибо, Анон, что раскрыл мои мысли. Я в целом доволен игрой, но понимаю что у нее, увы, есть свои проблемы.

Анон

Re: Игры Naughty Dog

Хорошо, что у Элли мозгов побольше, чем у мудят.

Мозги? У Элли? Во второй части? Хорошо пошутил.

Эбби месть удалась, а Элли — нет, лучше бы отомстила,

Дык она же отомстила. Сначала Джоэлу, потом самой себе.