Холиварофорум

Анон

Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Почему нельзя пихать в себя что попало? Как продать одну картину 400 раз? Что будет, если постучать трижды? Рок жив или умер? И, самое главное, где же Джонни? Заходи к нам, самурай, и узнаешь!

В этом треде аноны обсуждают Киберпанк 2077, а также созданную Майком Пондсмитом вселенную Cyberpunk, настолку, комиксы, моды и прочее.

Ссылки:

Официальные ресурсы, вики, моды

▼Скрытый текст⬍

Оф. сайт
Канал на ютубе
Интерактивная карта Найт Сити
Форум CD Projekt Red
Сайт R Talsorian (настолка)

Английская вики
Вики на русском

Моды на Нексусе

Разное

▼Скрытый текст⬍

Где искать легендарный/уникальный шмот и импланты
Неофициальная стилизованная карта (можно ставить и расшаривать свои отметки)
Прохождение
Гайд по концовкам
Ещё больше гайдов!
Реддит 1 (основной, много драмы)
Реддит 2 (больше фан-контента и обсуждений, меньше драмы)
Джейсон Шрайер о разработке Cyberpunk 2077 (оригинал)
И на русском
Сборный пост про работу перков, статов, модов, урона и защиты, и т.п. технических деталей геймплея

Анонимная аноностатистика (осторожно, спойлеры!):
Опрос
Результаты опроса

Будешь играть, анончик?

1. Скачаю(голосов 51 [26.15%])

   26.15%

2. Куплю(голосов 98 [50.26%])

   50.26%

3. Не буду играть(голосов 46 [23.59%])

   23.59%

Всего голосов: 195

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Господи, опять набег разочарованного быдла, а ведь хорошо сидели.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Господи, опять набег разочарованного быдла, а ведь хорошо сидели.

ебать у нас тут разочарованные интелетенты

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Для "хардкора" - чтобы любые эти таблы надо было жрать самому, а не заскриптовано. И чтоб по времени, а не от балды. Типа - провафлил прием таблетки - получай спецэффекты. И чтобы в баночке ограниченное количество их было.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

А еще когда говорю, что война и терроризм - нехорошие вещи, а с этим упорно спорят. Вот такие мы все разные.

Я другой анон, но, анон, никто не говорил, что война и терроризм — НЕ нехорошие вещи, говорили, что в сеттинге игры мир Арасаки не лучше. Потому что во время войны непричастные будут случайными жертвами, а во время мира — намеренными. Ты, например, в курсе, что Арасака ловит Душегубом в сети нетраннеров?

И ещё, ты считаешь, что возможность насильственного изменения личности корпорацией — это норм, я тебя правильно понял?

Я спорила с конкретным аноном, который прикопался к конкретной фразе, что я за мир. Что непонятного в том, что топить за мир = выбрать единственную концовку в которой нет войны? Почему мне доказывают, что это плохой мир, я что, где-то говорила, что он хороший? Для меня какой угодно мир лучше атомной войны _прямо сейчас_, так я более понятно выражаюсь? Но если кто-то так любит милитех, что аж на войну согласен, лишь бы ему город отдать (остатки разбомбленного города, точнее, 50 лет назад милитех не постеснялся атомную бомбу взорвать в Найт-сити) то я ж вам не запрещаю О_о
Про нетраннеров - вот это подзабыла ночью, признаю, это конечно жопа. Но арасаку няшами-поняшами никто и не называл.
Про возможность насильственного изменения личности - я в целом совсем не считаю это норм, как не считаю норм смертную казнь или пожизненное лишение свободы. Но считаю, что есть случаи, когда стоит выбирать из двух зол меньшее. Казнил маньяка - спас жизнь десяткам жертв. Перезаписал террориста - спас сотни тысяч жертв! Почему личность одного террориста-нитакусика настолько ценна и надо дать ему самовыражаться с помощию атомных бомб в центре города, а неприкосновенность личности полумиллиона его жертв не имеют значения? Насчет психопатов я может быть непонятно выразилась, я имела в виду именно корректировку. Если бы можно было сохранить личность, но убрать опасность для общества - да, было бы неплохо имхо. Или откатить сохранение до начала деменции, например:(

а насчет леденящего душу пиздеца - это как раз то, что я испытываю каждый раз когда читаю оправдания поступков Джонни. А еще когда говорю, что война и терроризм - нехорошие вещи, а с этим упорно спорят. Вот такие мы все разные.

Я долго читал дискуссию, не вмешиваясь, у всех свой взгляд на хорошую лично для него концовку, но ты, анон, уже реально начал нести чушь. Для начала тут никто не оправдывает Джонни и тем более не говорит, что терроризм - это охуенно, дайте два.

Но то, что ты пишешь - тоже пиздец. То, что ты называешь миром, стабильностью и научным прогрессом - мрак, ад, кошмар и тлен. Мир там сейчас, благодаря корпорациям, в частности Арасаки, превратился в говно - там пиздец с экологией, природой, землей, водой, ресурсами, флорой и фауной. Там убивают людей, как тараканов, и на это никто не обращает внимания, на них ставят опыты, вырезают органы, импланты, жгут мозги. Если ты это называешь миром и стабильностью, то у тебя что-то очень не то со взглядами. А благодаря Душегубу Арасака получает еще и контроль над разумом, над самой, мать его, душой человека. И все это можно сделать без твоего ведома, см. квест Лиззи Уиззи. Это просто край и конец. Все недовольные или выступающие против будут стерты нахуй, никаких шансов уже не останется. Это не мир, это медленное загнивание в собственном говне, а откуда-то сверху на это будет смотреть трехсотлетний Сабуро в белом костюме.

В игре нет хороших концовок. Понятно, что и в других тоже жопа, есть голубоглазый мутный, есть Найт с их переписыванием сознания, есть остальные корпы, которые порадуются упадку Арасаки. Да и упадок скорее всего временный. Но тут суть не в том, что работает - не трогай. А в том, что ничего уже не работает. И даже такое небольшое ослабление всего одной корпорации уже можно считать небольшим позитивом. И да, даже война лучше, чем то, что есть сейчас, потому что если корпорации ослабят друг друга, то сможет появиться хоть какая-то оппозиция и хоть что-то сделать. Не знаю, что, игра не дает таких ответов, но возможность всегда лучше складывания лапок.

Лично ты можешь считать концовку за Арасаку лучшей, поддерживать корпорации и считать это миром и стабильностью, но навязывать свою точку зрения другим и всех несогласных обвинять в подсосах Джонни, не стоит, потому что это выглядит максимально тупо.

Спасибо, что не поленился и расписал свое мнение, анон. Во многом с тобой согласна, мир говно, хороших концовок действительно нет. Но блин, это ведь не арасака все сделала. Это корпы и войны корп, а арасака - всего лишь одна из них. Я уже писала об этом - подвинешь арасаку, милитех на ее место встанет. Да он УЖЕ прет во всех концовках, кроме этой!  Но ты прав, что-то я увлеклась и душню, защищая одну коричневую кучку среди других таких же коричневых(

Вон, у Валентиносов на автобусной станции стоят несколько милитековскаих машин, и в почте - про то, что Арасака платит им и дает оборудование, чтобы имитировать нападения на себя.
Не исключаю, что другие корпорации поступают точно так же.

Угу, потому что Йоринобу пытается развязать войну и слить арасаку.

Отредактировано (2021-01-22 14:15:32)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Господи, опять набег разочарованного быдла, а ведь хорошо сидели.

Не переходи на личности, анон, тут мирный тред, и люди могут высказаться, положительно или негативно о самой игре.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Но ты прав, что-то я увлеклась и душню, защищая одну коричневую кучку среди других таких же коричневых(

Ну это нормально, симпатизировать кому-то хотя бы по принципу "ну вот эта кучка чуток воняет поменьше".    Хотя конечно разрабы сделали все, чтобы было "тут уже ничего не исправить, господь, жги".
Кстати из-за этого игра выглядит какой-то ... несовременной? У меня было ощущение девяностых 

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Угу, потому что Йоринобу пытается развязать войну и слить арасаку.

Жаль, что нет в игре нормального отображения времени. Но что-то мне кажется, что не Ёринобу эту байду мутил, ой, не он... Времени банально маловато. Он с внутренней реформации Арасаки начинал, не до Валентиносов ему было.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Для "хардкора" - чтобы любые эти таблы надо было жрать самому, а не заскриптовано. И чтоб по времени, а не от балды. Типа - провафлил прием таблетки - получай спецэффекты. И чтобы в баночке ограниченное количество их было.

Крутая идея.
И тогда можно проверить свое состояние, например, у Виктора, чтобы не было бы статичного "состояние чипа: 40%".

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Кстати из-за этого игра выглядит какой-то ... несовременной? У меня было ощущение девяностых 

Добро пожаловать в истинный дух киберпанка как жанра!

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

чтобы не было бы статичного "состояние чипа: 40%"

Вот это меня дико бесило. То есть 80  игровых часов я бегаю, делаю левые задачки, и все у меня эти 40 висят. И потом бац! За час-полтора игры на финал - изменение.
Опять-таки неплохо было бы сделать два режима - для тех, кто хочет "пореальнее", с таблами (или глушишь Джонни, и все решаешь сам, или плюешь и отдаешь ему тело, привет, еще одна концовка, или забиваешь и ловишь сбои) и тикающим временем; и для тех, что хочет зачистить вопросики, то есть восклицательные знаки, и купить все машинки, т.е. как сейчас.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Но считаю, что есть случаи, когда стоит выбирать из двух зол меньшее. Казнил маньяка - спас жизнь десяткам жертв. Перезаписал террориста - спас сотни тысяч жертв!

Есть только один маленький нюанс, о котором написаны тысячи книг и сняты тысячи фильмов. Кто именно будет решать, что ты маньяк или террорист?

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Господи, опять набег разочарованного быдла, а ведь хорошо сидели.

Не пойму, к нам Маэстро Понасенков в тредик забежал? Уже не в первый раз вижу, как он называет кого-то быдлом

Отредактировано (2021-01-22 14:32:44)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Короче единственный способ отыгрыша - смотреть, что выгоднее самому Ви. Эгоистичненько вот так.

Имхо, это как раз очень логично, мы ж играем за наемника, который возит контрабанду и мочит людей за деньги.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Мне по сюжету вообще влом идти, я бегаю по городу и смотрю, что есть интересного. Город очень клевый.
Заодно обнаружил, что если держать обе руки на клаве, то в принципе водить машинки все-таки можно. Но чувак с мистером перчиком моего вождения все равно не выдержал, выскочил из машины и убежал 
Когда мне позвонила Клэр нащет гонок, было прям максимально неловко. Боже, кому ты звонишь, я водить не умею

Отредактировано (2021-01-22 14:44:04)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Имхо, это как раз очень логично, мы ж играем за наемника, который возит контрабанду и мочит людей за деньги.

но да, но тогда не размахивать трусами про революцию и исправление мировой несправедливости. Что тебе Гекуба, что ты Гекубе?  Почему тебе должно быть не насрать на разборки Джонни, Арасаки и всех прочих?

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Про возможность насильственного изменения личности - я в целом совсем не считаю это норм, как не считаю норм смертную казнь или пожизненное лишение свободы. Но считаю, что есть случаи, когда стоит выбирать из двух зол меньшее. Казнил маньяка - спас жизнь десяткам жертв. Перезаписал террориста - спас сотни тысяч жертв! Почему личность одного террориста-нитакусика настолько ценна и надо дать ему самовыражаться с помощию атомных бомб в центре города, а неприкосновенность личности полумиллиона его жертв не имеют значения? Насчет психопатов я может быть непонятно выразилась, я имела в виду именно корректировку. Если бы можно было сохранить личность, но убрать опасность для общества - да, было бы неплохо имхо. Или откатить сохранение до начала деменции, например:(

Тут есть еще один нюанс, который ты не учитываешь, помимо того, про который сказал анон выше (про "кто будет определять, кто террорист, а кому конфетку?"): смертную казнь видно. Вот был террорист, а вот его труп (да, возможны подставы, но я сейчас не про отдельные случаи).

А с перезаписью личности все сложнее — вот был политик, вот он и сейчас есть, как ты определишь, он курс сменил, потому что сам передумал, или потому что ему в мозги залезли? Вот были недовольные митингующие, они все реже митингуют потому что повзрослели и стали более склонны к компромиссам, или им прошивку сменили? Вот ты писал в блоге, что Арасака и Милитех — одним говном мазаны, а вот сегодня проснулся, и понял, что Арасака-то за мир, и мир этот, пусть с Душегубом в сети, тотальным контролем, экспериментами над людьми и прочими прелестями, гораздо лучше войны, в которой, возможно, корпы друг друга ослабят так, что, возможно, появится какой-то новый путь у всего мира. Это ты сам додумался, или вчера тебя отловили, пока ты по сети бродил в поисках брейнданса поинтереснее?

И да, закончится это тем, что все будут думать в одну, сабуроориентированную правильную сторону. Потому что тетю Мотю, конечно, никому не надо переписывать — ровно до того момента, пока она думает как тетя Мотя, про еду и шмотки, а как только она начинает по сторонам смотреть и вопросы задавать — так она сразу неудобной становится. Как думаешь, долго ли до создания программы, которая будет твои мозги считывать, пока ты в сети сидишь, и править твои мысли, как только ты не в ту сторону подумаешь? Мне что-то кажется, что совсем недолго.
Единственный момент во всей игре, где я согласен с Джонни по принципиальному вопросу: насильственное изменение личности — это худшее, что можно придумать. Это большее зло, а не меньшее. Меньшее здесь как раз смертная казнь.

Если что, я сейчас не спорю за концовки, я исключительно про вопрос с личностью.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Почему тебе должно быть не насрать на разборки Джонни, Арасаки и всех прочих?

Ну Джонне сидит у тебя внутри и постепенно тебя переписывает, так что если вдруг становится не похуй, это все он, сука такая 

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

сабуроориентированную

Не получится, потому что как минимум переписывает не только Сабуро, а еще и Найт (корпорация), плюс они переписывают живых людей, а не конструкты, что гораздо эффективнее.
То есть, получится то на то.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Вот поэтому я валю всех - банды, милитех, корпоратов, полицейских. Господь узнает своих

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Тут есть еще один нюанс, который ты не учитываешь, помимо того, про который сказал анон выше (про "кто будет определять, кто террорист, а кому конфетку?"): смертную казнь видно. Вот был террорист, а вот его труп (да, возможны подставы, но я сейчас не про отдельные случаи).

А с перезаписью личности все сложнее — вот был политик, вот он и сейчас есть, как ты определишь, он курс сменил, потому что сам передумал, или потому что ему в мозги залезли? Вот были недовольные митингующие, они все реже митингуют потому что повзрослели и стали более склонны к компромиссам, или им прошивку сменили? Вот ты писал в блоге, что Арасака и Милитех — одним говном мазаны, а вот сегодня проснулся, и понял, что Арасака-то за мир, и мир этот, пусть с Душегубом в сети, тотальным контролем, экспериментами над людьми и прочими прелестями, гораздо лучше войны, в которой, возможно, корпы друг друга ослабят так, что, возможно, появится какой-то новый путь у всего мира.
Это ты сам додумался, или вчера тебя отловили, пока ты по сети бродил в поисках брейнданса поинтереснее?

Это я ночью так альтернативно выражаюсь  Ничего хорошего в переписывании политиков нет, но если ты пропустил, я это как раз в МИНУСЫ записала) Описывая возможную херню, которую можно сотворить, имея такое оружие. И - еще раз, Найт так и так уже это делает. У нас варианты: все политики до единого под Найт vs часть под Найт, часть под Арасакой. Оба хуже 

И да, закончится это тем, что все будут думать в одну, сабуроориентированную правильную сторону.

смотри предыдущую фразу.

Потому что тетю Мотю, конечно, никому не надо переписывать — ровно до того момента, пока она думает как тетя Мотя, про еду и шмотки, а как только она начинает по сторонам смотреть и вопросы задавать — так она сразу неудобной становится. Как думаешь, долго ли до создания программы, которая будет твои мозги считывать, пока ты в сети сидишь, и править твои мысли, как только ты не в ту сторону подумаешь? Мне что-то кажется, что совсем недолго.
Единственный момент во всей игре, где я согласен с Джонни по принципиальному вопросу: насильственное изменение личности — это худшее, что можно придумать. Это большее зло, а не меньшее. Меньшее здесь как раз смертная казнь.

Если что, я сейчас не спорю за концовки, я исключительно про вопрос с личностью.

Анончик, пока ты у себя на кухне ругаешь Путина, властям пофиг. Но вот если ты начнешь выражать несогласие коктейлями молотова в толпу, может и не пофиг стать. Так же и с тетей Мотей. Ты считаешь, всякую не угрожающую арасаке ерунду будут дорогостоящей технологией фиксить?
Про большее и меньшее зло не буду спорить, анон. Если бы был выбор - сделать убийц и маньяков безопасными и нормальными членами общества либо убить, я бы за первое была. Многие маньяки наверное тоже предпочли бы жизнь  Но это просто мое личное мнение, прекрасно понимаю и уважаю твою точку зрения.

Отредактировано (2021-01-22 17:12:45)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

У нас варианты: все политики до единого под Найт vs часть под Найт, часть под Арасакой

Райн кстати попытался вроде выбраться из-под влияния, решил что он сам крутой и сам сможет править. Итог немного предсказуем.
Кстати.
Это по-моему базовое отличие от нашего мира. У нас конечно есть корпорации, но это они скорее под политиками (сейчас не лезу в политоту, но Газпром принадлежит Тому-Кого-Нельзя-Называть по сути).   А там наоборот.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Технология-то имбовая потому что от нее нет защиты. Как только создадут противодействующую программу (условно, как антивирус-файервол), она тут же превратится в самый рядовой инструмент этого мира. Ситуация, когда только Арасака может промывать мозги временная в любом случае, помогай не помогай.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

только Арасака может промывать мозги

Но УЖЕ не только. УЖЕ Найт делает то же самое, только без конструктов.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

только Арасака может промывать мозги

Но УЖЕ не только. УЖЕ Найт делает то же самое, только без конструктов.

Если это действительно найт (есть пруф?), то противодействующие захвату сознания технологии в конкурентной борьбе появятся еще скорее. Никто массово не будет переписывать теть моть, это вообще возможно только при условии секретности, а к концу игры об этом становится широко известно так или иначе.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Ну вот ты тётя Мотя, которая охуенно разгадывает кроссворды и может распутать квантовую запутанность. Но от корпоратов тебя тошнит. Вуаля, завтра Мотя радостно подписывает контракт, передающий все ее интеллектуальные экзерсисы вместе с интеллектом корпорации за просто так.
Вот ты рипер. Работаешь себе в подвальчике, ставишь паленые и не очень импланты. Завтра ты начинаешь подкручивать всем зрение так, чтобы они не видели воинов света Арасаки, а при виде эмблемы ручной имплант у них тянулся от сердца к солнцу.
Вот ты ветеран, тебе спалили чувство страха, пятьдесят твоих сослуживцев стали киберпсихами, ты идешь по набережной, и вдруг вспышка справа, ты очнулся без половины организма у Регины, убив гуляющих детишек с особой жестокостью, вот видео. При этом выкрикивал что-то сенсационное и недоступное про внутренние дела КангТао.

Отредактировано (2021-01-22 17:42:29)