Холиварофорум

Анон

Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Почему нельзя пихать в себя что попало? Как продать одну картину 400 раз? Что будет, если постучать трижды? Рок жив или умер? И, самое главное, где же Джонни? Заходи к нам, самурай, и узнаешь!

В этом треде аноны обсуждают Киберпанк 2077, а также созданную Майком Пондсмитом вселенную Cyberpunk, настолку, комиксы, моды и прочее.

Ссылки:

Официальные ресурсы, вики, моды

▼Скрытый текст⬍

Оф. сайт
Канал на ютубе
Интерактивная карта Найт Сити
Форум CD Projekt Red
Сайт R Talsorian (настолка)

Английская вики
Вики на русском

Моды на Нексусе

Разное

▼Скрытый текст⬍

Где искать легендарный/уникальный шмот и импланты
Неофициальная стилизованная карта (можно ставить и расшаривать свои отметки)
Прохождение
Гайд по концовкам
Ещё больше гайдов!
Реддит 1 (основной, много драмы)
Реддит 2 (больше фан-контента и обсуждений, меньше драмы)
Джейсон Шрайер о разработке Cyberpunk 2077 (оригинал)
И на русском
Сборный пост про работу перков, статов, модов, урона и защиты, и т.п. технических деталей геймплея

Анонимная аноностатистика (осторожно, спойлеры!):
Опрос
Результаты опроса

Будешь играть, анончик?

1. Скачаю(голосов 53 [26.77%])

   26.77%

2. Куплю(голосов 99 [50%])

   50%

3. Не буду играть(голосов 46 [23.23%])

   23.23%

Всего голосов: 198

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

И они мудаки, которые в принципе за стабильность. Которая лучше войны. В которой опять погибнет хуева туча народу.

Лучше войны корпораций? Wait a second...

Корпы очень даже за войну. Если везде мир, никто не будет покупать оружие. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на рекламу в игре: всем по пистолету! покупай турели! вставь себе в запястья ножи! стань сильнее и опаснее!

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/1099 - мод на замену обычных mantis blades на вариант Оды

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Лучше войны корпораций? Wait a second...

Сабуро  против войны же. Он выводит войска, старается все уладить, у него получается. 

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Ну и зашибись. Они занимались этим до Ви, занимаются сейчас и будут заниматься после.

Ок. Но тогда не надо рассказывать, что ты руководствуешься общим гуманистическим благом в своём выборе.

Общее гуманистическое благо? Тут надо спросить, а что есть общее гуманистическое благо лично для тебя, анон? Побороться с арасакой во имя победы милитеха или Найт? Вот Джонни например считал, что городу пойдет во благо убийство полумиллиона населения, радиационное заражение и отравленная вода. Но на самом деле благом это было только для милитеха (который еще и выпер из города арасаку, которая хотела и могла восстановить его после взрыва), да еще траума тим, нажившейся на пошатнувшемся от радиации здоровье горожан. Последняя должна Сильверхенду статую отлить из чистого золота, поставить в центральном офисе Найт-сити и каждое утро ритуально целовать в задницу всем персоналом! Десятилетия сверхприбылей... Заботами одного человека
А лично для меня предотвращенная в руте арасаки война - вполне себе благо:) Я уже сказала, я считаю, что там нет варианта "сделать всем хорошо". Есть варианты "оставить как есть" и "сделать намного хуже". Я в своих прохождениях стараюсь именно не навредить и не сделать хуже чем уже есть, комплекса мессии у меня нет. Неначавшаяся война, неучастие Ви в теракте, живой мирняк в арасаке и живые Сол, Митч и Роуг меня более чем устраивают как результат:)

Да, играл, а ты? Потому что это никак не связано с конкретной технологией Душегуба, которая, на минуточку, работает при запуске сознания нетраннера в сеть, а не через импланты, как у Пералезов.
Инфу на датачипе Сандры Дорсетт я тоже читал, она называется Operation Carpe Noctem и речь в неё идёт об экспериментах с ИИ, а не о Душегубе или Микоши.

Сандра Дорсетт как раз наступила на хвост Найт, с ней можно об этом поговорить. А Пералесов перезаписывают версией душегуба, которую, насколько я поняла из игры, они получили от Альт. Данные в конце Солнца тоже попадают к Найт. Там еще несколько мелких квестов на эту тему есть, можно картину собрать по кусочкам - квест Гэри например, думаю, его ты тоже делал и болтовню Гэри слушал. Все это жевано-пережевано уже везде где только можно(  всю инфу по Найт/Голубоглазому и участию Альт по крупицам рыли и в одну кучу складывали, я так хорошо не расскажу.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Но у тебя НЕТ альтернативы

Верно, альтернативы нет. Всё по законам жанра.

▼Скрытый текст⬍

Но если в широком смысле, то есть одно средство... национализация

In the EEC, the Arasaka European Division was nationalized cutting off resources to the rest of the world. The Japanese government also attempted to follow the EEC, by attempting to nationalize Arasaka within its borders. Prime Minister Jirou Kikuchi made an attempt to seize control of Arasaka, but Saburo used his influence keep the PM's hands out of the company. Yorinobu Arasaka, the rebel son of Saburo, did not side with Militech during the war. Instead, he played a role in supplying info to the Government of Japan that helped their nationalization of Arasaka's Japanese assets. The war was effectively over, with the exception of the conflict in America. During this time Militech was nationalized by US President Elizabeth Kress through the expedient reactivating of Militech CEO General Donald Lundee's reserve commission. All that was left was the conflict in Night City between Arasaka and Militech, despite their contractors CINO and OTEC settling their own conflict with each other long before.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Тут надо спросить, а что есть общее гуманистическое благо лично для тебя, анон?

Эм, там слово "общее" именно затем, что речь не про личную мораль меня, тебя или Джонни Сильверхэнда. Я говорил про современные общественные этические установки. Которые в начале беседы и были упомянуты: мир, научный прогресс, противодействие терроризму и т.п.

А лично для меня предотвращенная в руте арасаки война - вполне себе благо:) Я уже сказала, я считаю, что там нет варианта "сделать всем хорошо". Есть варианты "оставить как есть" и "сделать намного хуже". Я в своих прохождениях стараюсь именно не навредить и не сделать хуже чем уже есть, комплекса мессии у меня нет.

А не лично для тебя - это не благо. О чём и разговор. Там нет варианта "оставить как есть", выборы Ви влияют на мир не самым позитивным образом, к сожалению.

А Пералесов перезаписывают версией душегуба, которую, насколько я поняла из игры, они получили от Альт. Данные в конце Солнца тоже попадают к Найт.

Покажи, пожалуйста, откуда ты взяла такую конкретику. Особенно про участие Альт о_О

Отредактировано (2021-01-22 00:35:38)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Которые в начале беседы и были упомянуты: мир, научный прогресс, противодействие терроризму и т.п.

Но это дает не концовка за Джонни и Альт....

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Но это дает не концовка за Джонни и Альт....

Этого не даёт ни одна концовка.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Вот будет интересно, если в длс таки появится Морган Блекхэнд и даст просраться всем нашим рассуждениям о хорошем и плохом

Как можно не помнить Моргана Блекхэнда, ёб твою мать, Джонни? Сколько же кокса ты въебал перед прощальным концертом? Или у тебя в энграмме покопались дяденьки из Арасаки? "Купил" ты ядерные заряды, значит. Охуеть.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Как можно не помнить Моргана Блекхэнда, ёб твою мать, Джонни? Сколько же кокса ты въебал перед прощальным концертом? Или у тебя в энграмме покопались дяденьки из Арасаки? "Купил" ты ядерные заряды, значит.

Мне нравится теория про "покопались", там в флэшбэках ещё такая неподозрительная перебивка сцен как раз в месте, где по лору трпг вроде как появлялся сам Морган.

Отредактировано (2021-01-22 00:48:38)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

А Пералесов перезаписывают версией душегуба, которую, насколько я поняла из игры, они получили от Альт. Данные в конце Солнца тоже попадают к Найт. Там еще несколько мелких квестов на эту тему есть, можно картину собрать по кусочкам - квест Гэри например, думаю, его ты тоже делал и болтовню Гэри слушал. Все это жевано-пережевано уже везде где только можно(  всю инфу по Найт/Голубоглазому и участию Альт по крупицам рыли и в одну кучу складывали, я так хорошо не расскажу.

Ты давай, приноси, потому что это очень интересно, откуда такая конкретика.
Про Альт знают вудуисты, но они не по голубоглазому и на Найт им параллельно.
Найт сами с усами, никакого "душегуба" у них нет, эксклюзивный пативэн и невидимость.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

В игре не говорится, зачем занимать уникально-ценную "щепку" энграммой Джонни?

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

В игре не говорится, зачем занимать уникально-ценную "щепку" энграммой Джонни?

Напрямую, вроде, нет.

▼Скрытый текст⬍

Или Сетевому дозору тоже нужен был именно Джонни для связи с Альт, или это случайность и Йоринобу сам решил, что это просто очень иронично - разрушать Арасаку изнутри, используя энграмму Джонни.
Инфы про планы Сетевого дозора у нас нет практически никакой.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Мне нравится теория про "покопались", там в флэшбэках ещё такая неподозрительная перебивка сцен как раз в месте, где по лору трпг вроде как появлялся сам Морган.

Не только Морган, там вообще направляющей руки Милитека не завезли.

Отредактировано (2021-01-22 01:07:07)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Вот будет интересно, если в длс таки появится Морган Блекхэнд и даст просраться всем нашим рассуждениям о хорошем и плохом

Он еще более конченный по сравнению с Жонне?

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Этого не даёт ни одна концовка.

Ну мир и научный прогресс в какой-то мере дает концовка Арасаки. Не радужно и с бантиками на жопе, но да.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Мира там полюбас не будет, Милитек под Арасаку продолжает подкладывать диверсии, Арасака не отстаёт. То, что дед прям сейчас выводит войска - так его авианосец в прошлый раз быстренько пришел, так и вернуться недолго.
Вольный город Найт-Сити много кто хочет в свое личное пользование, ну или присоединить к себе, чтоб не выёбывался особым экономическим положением.
Ну и так-то, прогресс технический - он для верхушек. Не для тех мелких корпо, которые рвут себе жопу на стимуляторах и горло конкурентам. Сабуро и двухсоточку разменяет, и трехсоточку, и все у него будет хорошо, ведь прогресс на его космической станции.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Напрямую, вроде, нет.

Жаль. Спасибо.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Ну и так-то, прогресс технический - он для верхушек.

А также используется, чтобы эффективнее подгребать под себя ресурсы и людей, потому что конкретный технический прогресс, о котором сейчас речь, - это программа "Реликвия", которая ассимилирует в Микоши личности и всю информацию, этим личностям известную. А, ну и возможность для сугубо избранных оставаться фактически бессмертными и при власти.
А не там, ну, очищение озёр от мусора или что-то такое же милое гуманистическое.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Я говорил про современные общественные этические установки. Которые в начале беседы и были упомянуты: мир, научный прогресс, противодействие терроризму и т.п.

Так а что тут пояснять? Мир: в остальных концовках надвигающаяся война, в концовке арасаки - нет. Противодействие терроризму, думаю тоже всем понятно: громишь башню арасаки - совершаешь терракт, разрушаешь научный центр Микоши - вредишь науке и информационной безопасности Найт-сити. с научным прогрессом тут уже тонкий лед, ты меня сейчас однозначно очень резко не поймешь и закидаешь помидорами, но я все же попытаюсь объяснить свою точку зрения Во-первых, я резко против противодействия научному прогрессу, потому что стопорить науку - это, извините, мракобесие. Ограничивать, устанавливать рамки - возможно, но запрещать-не пущать? В пилларсах недавно поднимали эту же тему, я и там всегда, в каждом прохождении была за анимансию.
Я думаю, ни у кого нет сомнения в том, что пересадка сознания в живое тело это научный прорыв? Можно спорить об этической стороне, но ведь и ядерный синтез в свое время мощно двинул науку вперед и продолжает двигать. Имхо, тут нужно прикинуть возможные плюсы и минусы, которые можно получить от этой технологии в будущем, если вложиться в ее развитие. Если совместить с выращиванием клонов, над которым работает милитех, то это ж потенциальное бессмертие! Для всех, кто сможет его оплатить По-моему это офигенно - наличие такой возможности, даже за очень много денег. Лично меня такой апгрейд возможностей человечества в реале воодушевил бы и окрылил, даже если бы мне на него в жизни было не заработать.
Теперь про минусы. Вся эта паника "аааа, они сейчас всех перезапишут!!!" довольно забавная, на самом деле. Очень напоминает уверенность некоторых личностей, что фсб все-все телефоны круглосуточно прослушивают. Это же так важно для государства - узнать, какое платье Маша купила к новым туфлям и что ел на завтрак ее ребенок!  Нафиг им не нужны все эти миллионы обывателей, местных Мэри и Джонов. Никто из них не важен настолько, чтобы тратить на них время, деньги и усилия. Для кого "душегуб" реально опасен? Для людей, которые могут повлиять на расклад сил. В теории - я бы в первую очередь целилась в лидеров других корп, но до них фиг доберешься :( Особенно теперь, когда все в курсе последних наработок арасаки.  После них самая важная цель - политики на высоких постах(но их всех уже пересаписывает Найт, мухаха, арасака опоздала). Даже если вычеркнуть Найт (представим что нет ее) - как арасака раньше решала проблему с несговорчивыми политиками? Подкупала или убивала. Ну а сейчас будет +1 вариант, не хуже не лучше других. Будут выбирать метод, который удобнее, быстрее и доступнее в каждой конкретной ситуации. Второй рациональный способ применения душегуба, который я вижу: против таких вот как Джонни несговорчивых оппозиционеров. А раньше с ними боролись как? Ага, убивали. Лично мне шо то, шо это, переписали террориста или убили - без разницы, главное чтобы этот урод не взорвал город и не убил кучу людей. Можно конечно использовать их против врагов, но многие разработки, увы, используются как оружие. Я ведь уже упоминала ядерный синтез?
Третье: можно корректировать влиятельных психопатов, вроде Лиззи. Если в сторону безопасности для общества - это скорее в плюсы. Еще можно было бы подумать в сторону обработки солдат, но смысл? арасака вполне успешно обрабатывает их и сейчас - посмотрите на Такемуру, посмотрите на Оду. Идеально отлаженная, проверенная и десятилетиями работающая система, тратить дополнительные ресурсы на душегуб нерационально.
Все, слезаю с тумбочки, простите за занудную простынищу, аноны. Давно хотелось поговорить о душегубе. Извиняюсь если где-то туплю, повторяюсь или несу херню, у меня сейчас два часа ночи и мне трудно формулировать мысли Сейчас допишу и спать!

А не лично для тебя - это не благо. О чём и разговор. Там нет варианта "оставить как есть", выборы Ви влияют на мир не самым позитивным образом, к сожалению.

Наиболее позитивный из всех, с учетом того, что хороших вариантов нет. Потому что в ней нет войны, а в остальных есть. Анончик, признайся, ты с этим споришь просто ради спора? Не можешь же ты всерьез считать, что война для большинства лучше, чем отсутствие войны?

Покажи, пожалуйста, откуда ты взял такую конкретику.

Про то, что душегуб получен конкретно от Альт? Это логическое допущение, основанное на том что у Найт откуда-то есть душегуб (они могут полностью переписать человеческую личность на новую, которая не совпадает с предыдущей ни в чем и имеет другой набор воспоминаний) - и откуда ему взяться у них? Если только его создательница, которая по совпадению тоже искин, не передала его им. Изначально эта технология была только у Альт и арасаки. И от версии арасаки их вариант отличается. Ну и то, что данные арасаки из рук Альт утекли прямиком к корпорации Найт, подозрительное совпадение. Но если у тебя есть другая версия, с удовольствием ее обсужу:) Больше версий богу версий!

Отредактировано (2021-01-22 02:15:12)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Про то, что душегуб получен конкретно от Альт? Это логическое допущение, основанное на том что у Найт откуда-то есть душегуб

Твой логическое допущение основано на ложной предпосылке. У НайтКорп нет никакого Душегуба. Или внеси что-либо, доказывающее это, из игры, пожалуйста.
Ещё неплохо бы юзать кат. И абзацы.

Анончик, признайся, ты с этим споришь просто ради спора? Не можешь же ты всерьез считать, что война для большинства лучше, чем отсутствие войны?

Нет, я спорю с тобой, потому что ты называешь миром и благом то, что миром и благом не является. В этом каноне, как минимум. Концовка Арасаки для мира - крайне негативная.

Впрочем, если ты считаешь благом, когда отдельная корпорация имеет способ "переписывать психопатов и оппозиционеров" по своему желанию - тут, кхм, спорить уже бесполезно.

Отредактировано (2021-01-22 02:22:23)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Про то, что душегуб получен конкретно от Альт? Это логическое допущение, основанное на том что у Найт откуда-то есть душегуб

Твой логическое допущение основано на ложной предпосылке. У НайтКорп нет никакого Душегуба. Или внеси что-либо, доказывающее это, из игры, пожалуйста.
Ещё неплохо бы юзать кат. И абзацы.

Анончик, признайся, ты с этим споришь просто ради спора? Не можешь же ты всерьез считать, что война для большинства лучше, чем отсутствие войны?

Нет, я спорю с тобой, потому что ты называешь миром и благом то, что миром и благом не является. В этом каноне, как минимум. Концовка Арасаки для мира - крайне негативная.

Впрочем, если ты считаешь благом, когда отдельная корпорация имеет способ "переписывать психопатов и оппозиционеров" по своему желанию - тут, кхм, спорить уже бесполезно.

Ладно, я знала, что зря трачу время. Мы можем бесконечно препираться в стиле рут арасаки лучший для мира - рут арасаки худший для мира, но смысл? Я привожу аргументы - ты переводишь тему, сам при этом аргументировать свою точку зрения не хочешь Арасака плохая потому что плохая, состояние мира плохое, потому что ты так сказал.

Про душегуб у найт - окей, оно ходит как душегуб, крякает как душегуб, но это не душегуб, я поняла.

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Я привожу аргументы - ты переводишь тему, сам при этом аргументировать свою точку зрения не хочешь Арасака плохая потому что плохая, состояние мира плохое, потому что ты так сказал.

Ты в игру играла, прости? А сообщения выше читала? В которых расписано и про корпорации и их отношение к военным конфликтам и милитаризации общества в целом, и про использование конкретно Душегуба, и про душку Сабуро. Тут пару страниц подробно об этом перетирали.

В остальном твоя простыня, уж извини, - несвязная каша напополам с леденящим душу пиздецом, обсуждать там нечего.

Про душегуб у найт - окей, оно ходит как душегуб, крякает как душегуб, но это не душегуб, я поняла.

Это твоя странная версия, не подкреплённая ничем в каноне. Душегуб работает не так. Датачип Дорсетт и другие сведения, которые мы узнаём во время квеста Пералезов, касаются экспериментов с ИИ и киберпротезами + возможно, веществами (потому что Джефферсон упоминает некие "витамины" в одной из концовок), а также со слежкой и манипулированием данными.
Если бы у них был Душегуб, всех бы уже спокойно отредактировали, а не устраивали бы сложности с Холтом, выборами и обработкой Пералезов... А нет, ой, не отредактировали бы - потому что для этого надо убить человека, а потом как-то вернуть его цифровую копию обратно в тело. А для этого нужны биочипы Реликвия 2.0, которых у НайтКорп, сюрприз, тоже нет.

Отредактировано (2021-01-22 03:11:00)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Ты в игру играла, прости? А сообщения выше читала? В которых расписано и про корпорации и их отношение к военным конфликтам и милитаризации общества в целом, и про использование конкретно Душегуба, и про душку Сабуро. Тут пару страниц подробно об этом перетирали.

В остальном твоя простыня, уж извини, - несвязная каша напополам с леденящим душу пиздецом, обсуждать там нечего.
сказал.

Угу. Играла и читала, и по-прежнему считаю, что "все зло от арасаки" малость наивная позиция. Ты тоже читал мои сообщения (возможно) но ответить на мои вопросы не смог или не захотел. За несвязность пардон -ночь, а насчет леденящего душу пиздеца - это как раз то, что я испытываю каждый раз когда читаю оправдания поступков Джонни. А еще когда говорю, что война и терроризм - нехорошие вещи, а с этим упорно спорят. Вот такие мы все разные.

Это твоя странная версия, не подкреплённая ничем в каноне. Датачип Дорсетт и другие сведения, которые мы узнаём во время квеста Пералезов, касаются экспериментов с ИИ и киберпротезами + возможно, веществами (потому что Джефферсон упоминает некие "витамины" в одной из концовок), а также со слежкой и манипулированием данными. Если бы у них был Душегуб, всех бы уже спокойно отредактировали, а не устраивали бы сложности с Холтом, выборами и обработкой Пералезов.
А хотя нет, не отредактировали бы - потому что для этого надо убить человека, а потом как-то вернуть его обратно в тело. А для этого нужны биочипы Реликвия 2.0, которых у НайтКорп, сюрприз, тоже нет.

Стоп, анон. Какая слежка, какое манипулирование? Ты как прошел квест Пералесов? Им сознание переписывали. У них воспоминания о местах, в которых они не были, Пералес забыл, что у него есть брат, они начали вести себя как другие люди. Это и есть "спокойно отредактировали!" но версия сильно отличается от арасаковской. Отсутствием биочипов в том числе.Поэтому я и предположила, что Альт доработала технологию. Но не настаиваю, только вот не вижу чем постепенное перезаписывание сознания и замена личностей от Найт лучше, чем то что делает страслая-ужаслая Арасака.

Отредактировано (2021-01-22 03:41:29)

Анон

Re: Киберпанки хой! Cyberpunk 2077

Меня вымораживают оправдывающие Арасаку и корпорации.

Ой, все.
Мне нормально корпорации. Они не ангелы, они мудаки. Но сеттинг таков, что здесь ВСЕ СУКА ВСЕ мудаки. Просто каждый выбирает тех мудаков, которые плюс-минус менее мудачат по его мнению. Да, Арасака говнюки ебаные. Но у тебя НЕТ альтернативы их уничтожить под корень (вместе с другими корпорациями, конечно же), и устроить мир розовых  пони, диснейленда и сахарной ваты.   И они мудаки, которые в принципе за стабильность. Которая лучше войны. В которой опять погибнет хуева туча народу.
У меня все.

Подпишусь под каждым словом.