Наших заблуждений тред

Анон · 2021-01-27 20:23:25

Шютка.

Анон · 2021-01-27 20:25:38

Мыш и мышь, произнеси

Анон · 2021-01-27 20:33:00

Я одинаково их произношу.

Анон · 2021-01-27 20:33:14

В литературном русском языке нет мягкого звука ш, вспомните школьный разговор про парные и непарные по твердости/мягкости согласные. Есть долгий мягкий [ш'ш'], который на письме обозначается буквой щ, а есть особенности произношения в некоторых диалектах и речи жителей тех мест, где эти диалекты существовали. А в некоторых диалектах этого долгого мягкого нет, например, произносится [шшука] и учили[шшэ].

Анон · 2021-01-27 20:35:27

Анон пишет:

А в некоторых диалектах этого долгого мягкого нет, например, произносится [шшука] и учили[шшэ].

А это где так произносят? А то я в детстве от бабушки подцепил.

Анон · 2021-01-27 20:38:40

Анон пишет:

А это где так произносят?

Ну точно есть в некоторых вологодских и архангельских говорах (наше [петушыл'ишшо] стало у диалектологов нарицательным))). Может и еще в каких-нибудь говорах есть.

Анон · 2021-01-27 20:40:08

Анон пишет:

Мыш и мышь, произнеси

Другой анон, но я правда не вижу разницы. Везде ж [м ы ш], нет?

Анон · 2021-01-27 20:44:05

Анон пишет:

Другой анон, но я правда не вижу разницы. Везде ж [м ы ш], нет?

Да, везде [мыш]. Если ты попробуешь произнести мягко, у тебя получится как раз тот самый долгий мягкий и звучать это будет очень нарочито.

Анон · 2021-01-27 20:45:20

Я прям чую, как по-разному губы и язык складываю в "мыш" и "мышь". Во втором получается как-то более широко, плоско и шипяще-свистяще, я хз, как объяснить :sadcat:
На "мышь" как будто слегка уголки губ растягиваются в стороны.

Анон · 2021-01-27 20:48:26

Анон пишет:

Да, везде [мыш]. Если ты попробуешь произнести мягко, у тебя получится как раз тот самый долгий мягкий и звучать это будет очень нарочито.

Не. Видать, и правда диалекты, для меня есть [мыш] и с мягким уже [мыщ] Без полутонов в виде мягкой ша

Анон · 2021-01-27 21:10:45

Анон пишет:

Есть долгий мягкий [ш'ш'], который на письме обозначается буквой щ, а есть особенности произношения в некоторых диалектах и речи жителей тех мест, где эти диалекты существовали. А в некоторых диалектах этого долгого мягкого нет, например, произносится [шшука] и учили[шшэ].

:smoke: Всю жизнь говорю и слышу [ш'ч'ука] и [уч'ил'иш'ч'э]. Только у старых певцов вроде того же Лещенко [ш'ш'] в уши бросается, но мало ли как артистов учат/учили.

Анон · 2021-01-27 21:33:20

Вот поэтому русские хреново учат фонетику языков там, где ши - это не шы)

Анон · 2021-01-27 21:47:53

Анон пишет:

Вот поэтому русские хреново учат фонетику языков там, где ши - это не шы)

Хм. Я тот анон с [мыш]ами, и вот ши, отличное от щи произнести могу с огромным трудом, так что да, это от языка зависит, видимо.
Как короткие-долгие гласные в английском (ненавижу эту хуйню)

Анон · 2021-01-27 22:11:12

Анон пишет:

Всю жизнь говорю и слышу [ш'ч'ука] и [уч'ил'иш'ч'э]. Только у старых певцов вроде того же Лещенко [ш'ш'] в уши бросается, но мало ли как артистов учат/учили.

Ну значит ты живешь вот в таком вот фонетическом окружении) Страна у нас большая и вариантов произношения тоже много, сейчас это благодаря телевиденью/интернету нивелируется, а еще лет тридцать назад по произношению знатоки прекрасно определяли, откуда человек родом.

Анон · 2021-01-27 22:21:16

Анон пишет:

Страна у нас большая и вариантов произношения тоже много,

Я вообще из северной Беларуси))

Анон · 2021-01-27 22:52:54

Анон пишет:

Вот поэтому русские хреново учат фонетику языков там, где ши - это не шы)

А это какие?

Анон · 2021-01-27 22:58:49

Анон пишет:

А приведи пример с "мягкой ш"

Не в русском. В японском есть, например. Вот, тут послушай: http://polfon.upol.cz/?sound=4310
Твёрдая ш — это [ʂ], мягкая ш — это [ʂʲ].
А щ — это [ɕː], очень редкий звук, отмеченный только в русском, нескольких тюркских (татарском, башкирском и уйгурском) и в языке сонинке. У, например, поляков просто [ɕ], "твёрдая щ" (хотя и наша не по-настоящему мягкая).

Отредактировано (2021-01-27 23:04:00)

Анон · 2021-01-28 00:42:47

Анон пишет:

Не в русском.

Анон утверждал, что в русском есть, потому и попросил его привести пример.

Анон пишет:

В японском есть, например. Вот, тут послушай: http://polfon.upol.cz/?sound=4310

За пример спасибо, очень прикольно.
Эта ссылка идет на сайт польской фонетики. А в японском разве это [ʂʲ]? Я не специалист, но если речь идет о том звуке, в который в японском превращается s перед i, то я его четко слышу как такой же как в китайском (например в слове 小), т.е. [ɕ], видимо.

Анон · 2021-01-28 00:45:40

Анон пишет:

Анон утверждал, что в русском есть

Где?

Анон · 2021-01-28 01:10:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон утверждал, что в русском есть
Где?

Оказывается нигде, это я вчитал в его слова на фоне обсуждения про ш и щ и якобы разного произношения "мыш" и "мышь".

Отредактировано (2021-01-28 01:13:19)

Анон · 2021-01-28 02:27:03

Анон пишет:

а в киргизском, например, нет звука "ф", при этом столица Киргизской ССР называлась Фрунзе
и ничего, 65 лет так жили

У Павла Лукницкого в книжке "Ниссо" это обыграно. Как русского шофёра посчитали повелителем пиров, т.е.супер-святым (Шо-Пир).

Анон · 2021-01-28 04:30:15

Когда произносить "мыш", рот узок и язык прям и прижимает я к небу около зубов, когда "мышь", язык приживается к бугорку неба, когда мыщ", как бы улыбаешься. Не специалист-лингвист, но отличить свои произношения мыша, мыши и мыщи могу.

Анон · 2021-01-28 08:26:52

А в заимствованых словах типа "брошюры" и "парашюта" не мягкий "ш" произносится?

Анон · 2021-01-28 10:32:17

Анон пишет:

Я вообще из северной Беларуси))

Ну тогда тем более. Фонетика белорусского языка тоже имеет определенные отличия от русской и там, где они встречаются, получается много всякого интересного)

Анон пишет:

А в заимствованых словах типа "брошюры" и "парашюта" не мягкий "ш" произносится?

Нет, не мягкий. Именно поэтому малограмотные люди часто пытаются написать их с "у", а детям в школе приходится запоминать эти случаи как словарные.

Анон · 2021-01-28 10:50:58

Анон пишет:

А в заимствованых словах типа "брошюры" и "парашюта" не мягкий "ш" произносится?

Нет. Обычный ш
Поэтому эти слова заучивают
И поэтому есть правило жи ши
И про мягкий знак в словах типа мышь, рожь
Потому что по правилам русского языка ш всегда твердый

Холиварофорум

Объявление

#4501 2021-01-27 20:23:25

Re: Наших заблуждений тред

#4502 2021-01-27 20:25:38

Re: Наших заблуждений тред

#4503 2021-01-27 20:33:00

Re: Наших заблуждений тред

#4504 2021-01-27 20:33:14

Re: Наших заблуждений тред

#4505 2021-01-27 20:35:27

Re: Наших заблуждений тред

#4506 2021-01-27 20:38:40

Re: Наших заблуждений тред

#4507 2021-01-27 20:40:08

Re: Наших заблуждений тред

#4508 2021-01-27 20:44:05

Re: Наших заблуждений тред

#4509 2021-01-27 20:45:20

Re: Наших заблуждений тред

#4510 2021-01-27 20:48:26

Re: Наших заблуждений тред

#4511 2021-01-27 21:10:45

Re: Наших заблуждений тред

#4512 2021-01-27 21:33:20

Re: Наших заблуждений тред

#4513 2021-01-27 21:47:53

Re: Наших заблуждений тред

#4514 2021-01-27 22:11:12

Re: Наших заблуждений тред

#4515 2021-01-27 22:21:16

Re: Наших заблуждений тред

#4516 2021-01-27 22:52:54

Re: Наших заблуждений тред

#4517 2021-01-27 22:58:49

Re: Наших заблуждений тред

#4518 2021-01-28 00:42:47

Re: Наших заблуждений тред

#4519 2021-01-28 00:45:40

Re: Наших заблуждений тред

#4520 2021-01-28 01:10:58

Re: Наших заблуждений тред

#4521 2021-01-28 02:27:03

Re: Наших заблуждений тред

#4522 2021-01-28 04:30:15

Re: Наших заблуждений тред

#4523 2021-01-28 08:26:52

Re: Наших заблуждений тред

#4524 2021-01-28 10:32:17

Re: Наших заблуждений тред

#4525 2021-01-28 10:50:58

Re: Наших заблуждений тред

Подвал форума