Холиварофорум

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Аноны, а женскую версию слушали? Тут правда только часть пока отпели.

https://www.she-is-risen.net/

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

А что это, чья это версия?

Jesus Christ Superstar Live in Concert
американская, тоже при участии райсоуэбберов, с Джоном Леджендом и черным кастом х3 отхватила эмми и еще кучу всего, но в плане смыслов анона оставила в недоумении.
хотя она красивая, этого не отнять. и Элис Купер классный

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Аноны, а женскую версию слушали? Тут правда только часть пока отпели.

https://www.she-is-risen.net/

жду пока дозапишут, но спасибо что напомнил про них))

а вообще у Стаса Намина была постановка с Иудой-женщиной. Не смотрел, отпугнула ее манера исполнения, но все равно любопытно. люблю такие эксперименты.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Анончики, которые по русскоязычным постановкам, вы не могли бы поделиться ссылками на годные варианты?

Уже кидал эту ссылку в прошлый тред. Куски из лучшего на взгляд анона. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=444956

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Анончики, которые по русскоязычным постановкам, вы не могли бы поделиться ссылками на годные варианты?

Уже кидал эту ссылку в прошлый тред. Куски из лучшего на взгляд анона. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=444956

Анооон! А не можешь ли ты встать на раздачу? У меня именно эти куски как встали на 33 процента (забавная цифра) так и все.
Моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного (с)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Анооон! А не можешь ли ты встать на раздачу?

Сейчас должно пойти)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Сейчас должно пойти)

Пошло! Спасибище   

▼Скрытый текст⬍

Анон, я тебя очень прошу, постой на раздаче еще день хотя бы, а то прям смотреть больно, как отдача чешет в три раза быстрее загрузки, такое ощущение, что где-то толпы страждущих сидят и ждут, ждут...

Отредактировано (2020-06-11 23:03:58)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Пошло! Спасибище

Пожалуйста Ок, постою.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

вот кстати не уверен насчет "взяли", у меня сложилось впечатление, что парни сами задались вопросом. ноосфера)

и для образа Пилата, кажется, не обязательно читать апокрифы, возможно, это просто попытка сложить канонические рассказы в одну картину и не потерять логику. возможно.

Я все же ставлю на то, что авторы - люди образованные) да и западная культура пропитана христианскими отсылками и прочим по самую маковку.
Я предполагаю, что авторы в детстве ходили в церковь, в те годы многие ходили (родители ходили, детей брали), а проповеди у протестантов, с лютеран начиная, информативны. Не просто рассказ про заповеди, мораль, спасение и так далее, а часто упоминают и исторические факты. (Я свои первые знания по библейскому контексту именно так добыл, и про Иосифа Флавия говорили, и про образ Иуды...)
Образ Иуды вообще часто переосмысляли в литературе, даже как "самого верного ученика", что он добровольно вызвался на эту роль, без его предательства не было бы жертвы ИХ, и так далее.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Я предполагаю, что авторы в детстве ходили в церковь, в те годы многие ходили (родители ходили, детей брали), а проповеди у протестантов, с лютеран начиная, информативны.

Так и не нашел, с чего я взял обратное... Видимо, слишком часто слышал, как англоязычные авторы говорят про то, что такие мероприятия для них в детстве прошли мимо хд здорово, если какая-то именно религиоведческая инфа подается тоже.

Зато нашел довольно любопытную книжку на английском, где текст ихс разбирается по косточкам в духе обычных Евангелий.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Вот вам гуглдиск.

Спасибо) Автор не указан, это интригует

Анон, не интригуйся:) я просто перебрасывал в ворд фики Да, без авторов, каюсь((( теперь жалею.
Недавно пытался отыскать все это на фикбуке, с ктторого брал... не нашел(((
Если увидите где-то в сети с указанием автора, маякните.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Аноны, а этот фик вам как?
https://ficbook.net/readfic/5464224
Внезапно читабельно.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Аноны, а этот фик вам как?
https://ficbook.net/readfic/5464224
Внезапно читабельно.

▼Скрытый текст⬍

Не люблю такой стиль ( идея с 2к лет прикольная, я бы посмотрел, как ещё такое можно вывернуть. Или обыграть постановки как перерождения, с памятью))
Не понял, за что Иуда винит себя столько времени и так сильно.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Пошло! Спасибище

Пожалуйста Ок, постою.

Спасибо, добрый анон, все докачалось, даже страждущие успокоились.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

В любом случае, на фибуке этого всего уже нету, так что пусть лежит.

▼Скрытый текст⬍

Пока что у меня в лидерах коротенький драбблик Иуда/Ана
- что-что Рим сделает с Иерусалимом, если Иисус выживет?
хорошая идея  - заменить моральные метания и само предательство на необходимую жестокость.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Пока что у меня в лидерах коротенький драбблик

А как называется, анон?
А то у меня аж смартфон подвис от такого файла 

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

А как называется, анон?

"Почему?" почти в самом конце файла. Процитировала я, конечно, не дословно, но смысл остался.

Отредактировано (2020-06-12 21:53:41)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

"Почему?" почти в самом конце файла. Процитировала я, конечно, не дословно, но смысл остался.

Спасибо!
Ну кстати это и правда вполне вероятный вариант. У меня по текстам создалось впечатление, что Рим грозил только фарисеям, но в целом действительно ничего не мешает сделать пример из многих бунтовщиков, а не одного. Предположим, этого не случилось, потому что назаряне вовремя сбежали, но можно же и из рандомных сект понатаскать людей. Или просто рандомных бедняков, и назвать их бунтовщиками – в назидание.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

У меня по текстам создалось впечатление, что Рим грозил только фарисеям, но в целом действительно ничего не мешает сделать пример из многих бунтовщиков, а не одного.

Так можно и сочетать: фарисеям свою казнь, городу - свою.

Или просто рандомных бедняков, и назвать их бунтовщиками – в назидание.

беспроигрышный вариант. А за счет того, что автор конкретики не дал, то вообразить можно вообще все, от чумных блох до массовых пожаров и дороги-указателя, как в игре престолов. Главное - слов в драббле мизер, а цепляет.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

то вообразить можно вообще все, от чумных блох до массовых пожаров и дороги-указателя, как в игре престолов

Ну, блохи и пожары, кажется, не так выгодны. И минус кпд города, и риск восстания уже со стороны других жителей. В остальном да, можно представить))
Тем драбблики и хороши.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Так и не нашел, с чего я взял обратное... Видимо, слишком часто слышал, как англоязычные авторы говорят про то, что такие мероприятия для них в детстве прошли мимо хд здорово, если какая-то именно религиоведческая инфа подается тоже.

Вполне да.
Да и в самих евангелиях инфа есть, если обращать внимание - то есть там видно про политический мотив Синедриона "убрать ИХ". Другое дело, что дополнительные данные делают картинку объемной, дают больше контекста.

▼всякие примеры, прет меня эта тема))⬍

Интересно, что всем запоминаются фарисеи, в том числе и потому, что в евангелиях часто склоняют именно их. Но дело в том, что практически весь синедрион состоял из саддукеев. Они были правящей партией. Было время, когда они ненадолго уступили фарисеям, но с пришествием молодого Ирода (Антипы) саддукеи снова загребли власть, первосвященники снова стали быть из их партии.
В чем между ф. и с. разница - в толковании Торы. Саддукеи были приверженцами чистого и строгого соблюдения всего, вообще всего, что написано в Пятикнижии. Где нельзя, там нельзя. Им легко было быть такими правильными, потому что они были верхушкой с деньгами, и типа местной аристократии.
Фарисеи были, скажем так, ближе к народу)
Анекдот современный, но отражает их способ справляться с кучей предписаний и запретов:

В субботу иду я по улице. Гляжу - кошелек валяется. Что делать? Ведь в субботу работать нельзя, нельзя даже кошелек поднять. И тут взмолился я Господу:
- Господи помоги! Ведь я такой бедный, и мне бы очень пригодился этот кошелёк. Соверши чудо!
Гляжу вокруг, и, о чудо! У всех суббота, а у меня - пятница!

Они находили способы не нарушать, но при этом жить становилось легче. Так что нельзя сказать, что их люди прямо-таки не любили. Нормально относились. Лучше, чем к саддукеям.
(После разрушения храма саддукеи исчезли как класс, только фарисеи и остались.)
И что еще забавно, зелоты отпочковались именно от фарисеев)) примерно во времена Ирода Великого.

В чем ф. и с. сходились, так это в том, что не надо мутить политическую воду. Рим и так недавно поделил Израиль на тетрархии, вместо одного царя, пусть даже и Ирода Великого, стали тетрархи. Потеря самостоятельности - дело серьезное(
Бунтари были невыгодны и не нужны.

И когда Пилата прессовали словами "если отпустишь (ИХ), то ты не друг кесарю", это было серьезное обвинение. Примерно аналогичное "то ты враг народа" соответствующих времен.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Интересно, что всем запоминаются фарисеи

в мюзикле просто называют только их х) ну да, само собой картинка сложнее. спасибо, что пояснил, это интересно))

анон меж тем решил побаловаться караоке, и только на этом этапе нормально увидел в словах песенки Иуды, что тот переживает не только за то, что норот взбунтуется против самого Иисуса, но и что их могут подавить сверху. все это время трактовал occupied и put down в другом смысле, и игнорировал хд интересно, сколько такого пропущено в других текстах...

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Пошел я, в общем, вчитываться в слова, и обнаружил забавный сайт, на котором мюзикл сопоставляется со сценами, на которых мог быть основан, с комментариями и саддукеями
тн ересиарх указывает на "ошибки" Райса и Уэббера и при этом не стесняется перекраивать либретто в плане ролей))

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

в мюзикле просто называют только их х) ну да, само собой картинка сложнее. спасибо, что пояснил, это интересно))

Анон, я о контексте могу пиздеть бесконечно)) просто обычно мне кажется, что все и так всё знают, что я буду на табуреточку вставать со своими знаниями.

но и что их могут подавить сверху.

Да-да-да, повставать и бунтовать было плохой идеей. Пилат был довольно-таки резким-суровым, не церемонился, вот была история

▼про водопровод⬍

Это было за 3-7 лет до истории с ИХ.

Понтий Пилат построил в Иерусалиме водопровод, но для этого использовал деньги из храмовой казны. Это привело к волнениям в городе. Понтий Пилат «распорядился переодеть значительное число солдат, дал им дубины, которые они должны были спрятать под платьем, и велел им окружить толпу со всех сторон. Толпа, в свою очередь, получила приказание разойтись.

Но так как она продолжала поносить его, то он подал воинам условный знак и солдаты принялись за дело гораздо более рьяно, чем то было желательно самому Пилату. Работая дубинами, они одинаково поражали как шумевших мятежников, так и совершенно невинных людей. Иудеи, однако, продолжали держаться стойко; но так как они были безоружны, а противники их вооружены, то многие из них тут и пали мертвыми, а многие ушли, покрытые ранами. Таким образом было подавлено возмущение» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 18. Глава 3:3).

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

просто обычно мне кажется, что все и так всё знают, что я буду на табуреточку вставать со своими знаниями.

Ну, лично я в свое время за контекст почитал Косидовского и успокоился, поэтому, как грицо, тут помню, там не помню)

Это было за 3-7 лет до истории с ИХ.

Пришли тут со своими цивилизациями