Холиварофорум

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Вот вам гуглдиск.

212 страниц. Анооон, если там хотя бы на двадцати что-то стоящее, я буду любить тебя вечно.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Обещанные синие занавески, много фломастеров)
Для меня JCS начался с видео 1973 года (потом добавилось аудио с пластинки), и я долго не слушал и не смотрел другие варианты. Недавно посмотрел видео Arena 2012, сгорел по ней, и еще решил посмотреть версию 2000 года. ИХС-2000 мне никогда не нравилась, хотя я не смотрел но Асуждал)) так что, ради справедливости... Она мне и сейчас не нравится, но у меня теперь обоснуй есть)

Шведов посмотрел частично. В очереди венгры и итальянская постановка, где поют на английском.

В девяностые ходил на спектакли Моссовета, но смотрел там исключительно на Пилата в исполнении А. Яцко, потому что перся по актеру (вот сейчас взглянул - он до сих пор там Пилата играет). Русская версия с изменением текстов просто увы, не мое вообще никак.

▼дальше про 1973, реально простыня⬍

Первая постановка JCS, которая фильм, приближена к актуальности... но я сильно подозреваю, что в то время, когда фильм вышел, его воспринимали иначе. Для тех времен хиппи были актуальной злободневной современностью. А я из другой культуры и другого возраста. Не то, чтобы американские хиппари воспринимались такими же далекими как иудейские священники... но все-таки далекими)
И невероятный микс - автоматы и стальные каски-шлемы, почти бутафорские копья и реалистичные автоматы, у священников хошен - но на голой груди. Все в условных декорациях и в реальных местах, пустыня, руины, все это вот.
Оно происходит и близко во времени, и далеко, и одновременно - в безвременьи.
Здесь прочтение евангелий, можно сказать, классическое - именно в поведении, в интонациях, и это подчеркнуто внешностью Иисуса, тоже, можно сказать, классической и близкой к тому, как его изображают... И здесь тоже микс, потому что у протестантов нет икон, но у них есть традиции искусства, а также изображения Христа в, простите, книжках для детей) типа "детской библии". Там он более благостный и возвышенный, конечно, но связь с этой традицией (все имхо!) определенно прослеживается.
Микс - потому что это лицо еще отсылает к традициям и православным (вот есть что-то общее у лица актера с некоторыми видами икон), и католическим (искусство - живопись, статуи).
И человеческое при этом лицо-то, не переслащеное (отсюда я шлю привет ИХ-2000 и вернусь к нему)).
Тот самый облик, который и "положено" иметь тому, кто человек, сомневается, боится, горюет - но он/в нем уже бог светится, просвечивает. Уже виден.

▼фото очевидное⬍

Ввести чернокожего на роль Иуды - это они мощно тогда сделали. Сейчас, наверное, сжв бы их самих распяли))
Кстати, Петр и Иоанн тоже довольно "иконописны" ликами, ну кто смотрел, помнит, наверное. Львиногривый Петр, тонкий-звонкий-юный Иоанн...

▼скрин, Петр⬍

И, конечно, прекрасный миг тайной вечери, когда все замирают в позе картины Да Винчи.

▼сорян за шакалье качество⬍

Ирод здесь (Ирод Антипа) - развлекашки и слабость. И это тоже поклон в сторону истории, это тот Ирод, который увел у полубрата жену и который выдал Саломее голову Крестителя за то, как она охуенно сплясала (=отсюда очень эротизированная свита). Слабость - потому что сначала исторический Ирод боялся спорить с женой, потом боялся трогать Крестителя, потому что народ будет недоволен, а потом все же сдал его голову Саломее. И в жизни он принимал не особо умные решения, было такое.

▼ирод, скрин⬍

Образ Пилата - тоже отсылка к апокрифам на тему его судьбы, древние авторы писали даже, что он был "уже почти христианин", почти поверил, и потом долго страдал... (есть и апокриф о том, что потом ИХ ему явился, простил, и Пилат закончил мученической смертью.) Бэрри Дэннен роскошно показал неуверенность в собственном положении, полный нервяк и почти истеричность, что ваще-то аутентично, потому что, скажем Иосиф Флавий в "Иудейской истории" писал, что Пилат нехило накосячил в управлении и Цезарь (Тиберий, тот еще псих и ебанавт) был им весьма недоволен. Недоволен в стиле "еще одна жалоба на тебя - и нахуй пройдешь придется выпить йаду". (Достоверность сведений Флавия и Светония - это вообще отдельный вопрос, но это те авторы, которых было просто найти, не закапываясь в академизм.)

▼скрин, занервничаешь тут⬍

Оборвыш Симон Зилот (хотя он Зелот) - отлично символизирует, что в те времена воду мутили именно такие элементы. В основном такие.
Движение зелотов потом превратилось в восстание, и из-за этого римляне разрушили иерусалимский храм(
(Чисто для справки: тогда, включая зелотов, было четыре основных течения, но ессеи не принимали участие в политике принципиально, так что власть пилили фарисеи и саддукеи. Зелотов к власти близко не пускали, само собой.)

Тоже хорошая сцена-отсылка - в евангелиях есть о том, что ИХ в последнюю вечерю омыл ученикам ноги. Ну, тут не ноги, но символизм сохранен.

▼скрин⬍

Магдалина - тоже интересно, что это слияние образов женщины, принесшей драгоценное масло для помазания, и женщины-блудницы. Да, в евангелиях это разные женщины и ни одна из них не названа по имени) Они сливаются в единый образ Марии Магдалины только в католической традиции. В протестантизме - нет. Изображают ее с роскошными длинными волосами именно потому, что она помазала маслом ноги Иисуса и отерла своими волосами, и в этой версии ИХС вполне соответствует оной традиции.
На скринах под спойлером качество не очень, но видно и длинные волосы Марии, и иконичность лица ИХ.

▼магдалина, фото⬍

Совсем вкусовщина - самый шикарный бас именно у этого Каиафы, не слышал еще, чтобы кто-то его перебасил)

Я посмотрел на объем и испугался, продолжу завтра, если интересно (я серьезно, не кокетничаю).

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

А де занавески-то? 
Но в любом случае продолжай, пожалуйста. Я читаю тебя и начинаю отдаленно понимать позицию "онли 1973!"))

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

дальше про 1973, реально простыня

спасибище, друг, продолжай, пожалуйста! 
а правду говорят, что Тед Нили после исполнения этой роли так до конца и не вышел из амплуа Христа?

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Вот вам гуглдиск.

212 страниц. Анооон, если там хотя бы на двадцати что-то стоящее, я буду любить тебя вечно.

Как по мне там пост-каноны неплохие есть, и АУ-Гетсимань с Иудой, который не смог себя заставить Иисуса сдать.
В любом случае, на фибуке этого всего уже нету, так что пусть лежит.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Крутяцки, аффтар, пиши ещё.
Так хорошо горится, а уж когда не в одиночестве 

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Вот вам гуглдиск.

Спасибо) Автор не указан, это интригует

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Первая постановка JCS, которая фильм,

могла позволить себе практически все. Любые отсылки, любые пасхалки, все культурное наследие человечества к твоим услугам - бери, пользуйся, и никто не укажет тебе на вторичность.
А вообще - очень интересно 

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Ввести чернокожего на роль Иуды - это они мощно тогда сделали. Сейчас, наверное, сжв бы их самих распяли))

Кто-то говорил мне, что это по тому времени был очень прогрессивный шаг - темнокожий исполнитель получил одну из ключевых ролей в крупном проекте. Не могу оценить, насколько справедливо это мнение, но сдаётся мне, что похоже на правду, у темнокожих до сих пор с крупными ролями не так чтобы радужно всё.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Ввести чернокожего на роль Иуды - это они мощно тогда сделали. Сейчас, наверное, сжв бы их самих распяли))

Кто-то говорил мне, что это по тому времени был очень прогрессивный шаг - темнокожий исполнитель получил одну из ключевых ролей в крупном проекте. Не могу оценить, насколько справедливо это мнение, но сдаётся мне, что похоже на правду, у темнокожих до сих пор с крупными ролями не так чтобы радужно всё.

Думаю, ты прав, анон. Как времена-то меняются - тогда это был прям Шаг, а сейчас бы кричали, что ааа, единственный черный - и Иуда-предатель.
И это тоже культурные отсылки, потому что некогда считали, что чернокожие африканцы - это потомки Хама, дурного сына Ноя. То есть типа обоснуй для рабства (в книге Бытия написано, что потомки Хама будут служить потомкам остальных сыновей Ноя) и, обратное - раз чернокожий - то точно плохой, от хамят (хамовят? хамовитов?)) ничего хорошего ждать не стоит. В некоторой иконографике Иуду рисовали очень темнокожим, с Намеком.
анон с занавесками

Отредактировано (2020-06-11 13:51:06)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

спасибище, друг, продолжай, пожалуйста! 
а правду говорят, что Тед Нили после исполнения этой роли так до конца и не вышел из амплуа Христа?

Спасибо!
Он играл Христа еще очень долго, когда я искал его фото от 1973, то находил и другие, где он уже в возрасте, но все еще играет...

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Иуда в ихс не подается как антигерой.
Хотя, конечно, желающие покричать всегда найдут повод.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

А де занавески-то? 
Но в любом случае продолжай, пожалуйста. Я читаю тебя и начинаю отдаленно понимать позицию "онли 1973!"))

Вроде это они и были...)) я еще про другие постановки напишу, потому что там тоже есть интересные находки, крайне захватывающе это все, и сравнивать их между собой...
У меня к 1973 приплюсовалась Арена-2012)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Иуда в ихс не подается как антигерой.
Хотя, конечно, желающие покричать всегда найдут повод.

Чтобы понять, что он там не антигерой, надо мозг иметь, а у сжв с этим плохо.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Иуда в ихс не подается как антигерой.
Хотя, конечно, желающие покричать всегда найдут повод.

Он шестеренка в механизме замысла божьего. До сих пор помню как дедок рядом со мной в театре объяснял это внуку. *смахнул ностальгическую слезу*

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Иуда в ихс не подается как антигерой.
Хотя, конечно, желающие покричать всегда найдут повод.

Чтобы понять, что он там не антигерой, надо мозг иметь, а у сжв с этим плохо.

не жирни, тут тема не о том.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Вроде это они и были...))

Просто занавесками, насколько я помню, обычно называют домыслы подтекста, спгс, свои варианты трактовки. Но у тебя же речь вообще не об этом, ты просто подробнее расписал то, что подается прямым текстом. конечно, мюзикл по сюжету евангелий будет заимствовать узнаваемые образы и сцены оттуда и из известного творчества по мотивам  откуда ж ещё... Для незнакомых с сюжетами оно действительно полезно, просто это не домыслы)
Это не минус, в любом случае)
Продолжение этого и то, что ты видишь в других тоже буду ждать)

Отредактировано (2020-06-11 14:08:56)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Он шестеренка в механизме замысла божьего. До сих пор помню как дедок рядом со мной в театре объяснял это внуку

Ну это вариант трактовки, где-то выше по обсуждению и другие предлагали) мюзикл будет работать как с богом, так и без.
А если брать чисто текст, то вроде как получается, что дело Иуды вполне правое, и вообще он тут глас рассудка) емнип, Райс когда-то говорил, что в том их новшество и состоит – сделать историю не столь однозначной.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Просто занавесками, насколько я помню, обычно называют домыслы подтекста, спгс, свои варианты трактовки. Но у тебя же речь вообще не об этом, ты просто подробнее расписал то, что подается прямым текстом. конечно, мюзикл по сюжету евангелий будет заимствовать образы и сцены оттуда и из известного творчества по мотивам  откуда ж ещё... Для незнакомых с сюжетами оно действительно полезно, просто это не домыслы)

А, понял) Домыслы у меня по поводу других постановок будут, в которых все не так однозначно.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Ну это вариант трактовки, где-то выше по обсуждению и другие предлагали) мюзикл будет работать как с богом, так и без.
А если брать чисто текст, то вроде как получается, что дело Иуды вполне правое, и вообще он тут глас рассудка) емнип, Райс когда-то говорил, что в том их новшество и состоит – сделать историю не столь однозначной.

Правильно сделали. Меня в свое время поразила мысль что без Иуды не было бы Иисуса. Ну, я не особо религиозен, наверное поэтому.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Ну это вариант трактовки, где-то выше по обсуждению и другие предлагали) мюзикл будет работать как с богом, так и без.
А если брать чисто текст, то вроде как получается, что дело Иуды вполне правое, и вообще он тут глас рассудка) емнип, Райс когда-то говорил, что в том их новшество и состоит – сделать историю не столь однозначной.

Правильно сделали. Меня в свое время поразила мысль что без Иуды не было бы Иисуса. Ну, я не особо религиозен, наверное поэтому.

Это тоже взято из давно ходящей трактовки, разные богословы издавна до этого доходили. Молодцы что взяли, конечно.

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Это тоже взято из давно ходящей трактовки, разные богословы издавна до этого доходили. Молодцы что взяли, конечно.

вот кстати не уверен насчет "взяли", у меня сложилось впечатление, что парни сами задались вопросом. ноосфера)

и для образа Пилата, кажется, не обязательно читать апокрифы, возможно, это просто попытка сложить канонические рассказы в одну картину и не потерять логику. возможно.

Отредактировано (2020-06-11 14:49:54)

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Домыслы у меня по поводу других постановок будут, в которых все не так однозначно.

Ждем)
Жалко, что ты версию 2018 не смотрел) вот уж к чему куча вопросов...

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Анончики, которые по русскоязычным постановкам, вы не могли бы поделиться ссылками на годные варианты?

Анон

Re: Иисус Христос — суперзвезда

Домыслы у меня по поводу других постановок будут, в которых все не так однозначно.

Ждем)
Жалко, что ты версию 2018 не смотрел) вот уж к чему куча вопросов...

А что это, чья это версия?