Холиварофорум

Анон

№381 Сраный неактивный фест

В СПН снова праздник.
Разочаровавшиеся владельцы решили было закрыть и снести кинкфест, вместе со всеми никому ненужными фичками.
Но обчественность вознегодовала.
Обсуждение на анон-СОО
http://spn-anon.diary.ru/p194835193.htm?from=0
Пост на кинкфесте
http://topaet-top.diary.ru/p194834146.htm?from=0

Ну там и по уютным склоняют владельцев почем зря.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

о её новом посте про плагиат.

НЕСИ СЮДА ЕДУ!

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Потому что если запустить в тред Ваню, то будет пиздец с выяснением отношений и сносом соо немедленно.

так она там была в треде, хамила от левого ника.  так старательно подлизывала модерам и хаяла всех остальных и ОЧЕНЬ старалась, чтобы поверили, что она "совсем мимо пробегала, вообще из другого фандома"

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

До чего ж противная эта ваня. на анонсоо отплясывает. такие мерзости воспроизводит загадила все везде со своими подружайками. теперь сюда пришла. щас еще сама себя обсуждать начнет. бррр.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Потому что если запустить в тред Ваню, то будет пиздец с выяснением отношений и сносом соо немедленно.

так она там была в треде, хамила от левого ника.  так старательно подлизывала модерам и хаяла всех остальных и ОЧЕНЬ старалась, чтобы поверили, что она "совсем мимо пробегала, вообще из другого фандома"

А это она была? 
Тогда могу точно сказать, что два других модера об этом не знали и этому троллю сильно не радовались.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Тогда могу точно сказать, что два других модера об этом не знали и этому троллю сильно не радовались.

ты из модеров?

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

До чего ж противная эта ваня. на анонсоо отплясывает. такие мерзости воспроизводит загадила все везде со своими подружайками. теперь сюда пришла. щас еще сама себя обсуждать начнет. бррр.

это ты меня под ваней пронзил?      чини пронзатель.
ладно, сиди жирненький тролльчик обсуждай тругого трольчика 

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

щас еще сама себя обсуждать начнет. бррр.

ну, сама себя она коментила, сама с собой (своим клоном) общалась, так шта ей не привыкать, шизофрения, это такое дело. вишь, она даже не скрывает ее, о себе во множественном числе говорит. мы. говорит, так удивились. мы подумали. мы решили. меня вообще сильно пугают такие дела, когда поц начинает вот так разговаривать, такое безликое "мы" очень удобно уходить от ответственности. это не я хотела вас прищучить, это неведомое "Мы"

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Тогда могу точно сказать, что два других модера об этом не знали и этому троллю сильно не радовались.

ты из модеров?

Типа да. И мне пиздец сейчас стыдно и неловко, если что. Но оправдываться будет совсем стремно(

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

этому троллю сильно не радовались.

незаметно, чтоб сильно не радовались. так, пожурили ласково.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Типа да. И мне пиздец сейчас стыдно и неловко, если что. Но оправдываться будет совсем стремно(

чем докажешь? покайся сука! 

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Типа да. И мне пиздец сейчас стыдно и неловко, если что. Но оправдываться будет совсем стремно(

ну, пиздец, конечно, что и говорить. оставьте уже это соо. че оно вам далось-то.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

ты из модеров?
Типа да. И мне пиздец сейчас стыдно и неловко, если что. Но оправдываться будет совсем стремно(

осуждаю за трусость. если не могли даже вякнуть, что это не ваше решение, а единоличное ванино. вы подставили людей, которые вам доверились, и лепили там пугру про какие-то принципы.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

этому троллю сильно не радовались.

незаметно, чтоб сильно не радовались. так, пожурили ласково.

Радовались бы, вообще не журили.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

ы подставили людей, которые вам доверились, и лепили там пугру про какие-то принципы.

ой, не утрируй тоже. лишь бы поскандалить.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

это ты меня под ваней пронзил?      чини пронзатель.
ладно, сиди жирненький тролльчик обсуждай тругого трольчика 

заебала ты меня. ты какая-то неадекватная. как приходишь в тред сразу какой то пиздец начинается, а ты радуешься сидишь. никогда я тебя не пойму.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

ты из модеров?
Типа да. И мне пиздец сейчас стыдно и неловко, если что. Но оправдываться будет совсем стремно(

осуждаю за трусость. если не могли даже вякнуть, что это не ваше решение, а единоличное ванино. вы подставили людей, которые вам доверились, и лепили там пугру про какие-то принципы.

Ну чо, чувак, ну правильно осуждаешь. Я себя тоже осуждаю. Урок на будущее.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Ну чо, чувак, ну правильно осуждаешь. Я себя тоже осуждаю. Урок на будущее.

ты можешь сейчас реабилитироваться, выступи против, скажи. что хочешь отдать сообщество в руки тех, кто готов вести фесты, не сидите, как собаки на сене! чего здесь ныть!

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

ты можешь сейчас реабилитироваться, выступи против, скажи. что хочешь отдать сообщество в руки тех, кто готов вести фесты, не сидите, как собаки на сене! чего здесь ныть!

ты что то очень уж усердно варианты предлагаешь. отъебись. лишь бы не грохнули а остальное пофиг.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Ну чо, чувак, ну правильно осуждаешь. Я себя тоже осуждаю. Урок на будущее.

ты можешь сейчас реабилитироваться, выступи против, скажи. что хочешь отдать сообщество в руки тех, кто готов вести фесты, не сидите, как собаки на сене! чего здесь ныть!

Анон, в этом соо не только мой труд, поэтому я не могу и не буду его передавать. Да и я сторонник идеи нового феста с уже своей историей. Я хотел, чтобы соо заморозили и никому не пришлось наталкиваться на битые ссылки. Все это можно было сделать без вот этого холивара, мой косяк в том, что я не настоял на заморозке. Мне за это стыдно.
Больше я тут не буду выступать, самому стремно смотреть на свои оправдания.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

лишь бы не грохнули а остальное пофиг.

ну канешно. поэтому всякие тупые пезды и садятся вам на шею, что вы готовы мириться с их неадекватом. и не надейтесь, снесет. потом будет говорить, что это ВЫ ВСЕ виноваты.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Анон, в этом соо не только мой труд, поэтому я не могу и не буду его передавать. Да и я сторонник идеи нового феста с уже своей историей. Я хотел, чтобы соо заморозили и никому не пришлось наталкиваться на битые ссылки. Все это можно было сделать без вот этого холивара, мой косяк в том, что я не настоял на заморозке. Мне за это стыдно.
Больше я тут не буду выступать, самому стремно смотреть на свои оправдания.

чувак,  я бы сказал - мневасжаль, но мне вас не жаль. что заслуживаете, то и получаете. вы заслужили вот такую ебанашку админа, потому что старательно и долго взращиванли в ней сознание собственной исключительности, шли на поводу, закрывали глаза на мелкие пакости, которые она постоянно делала, не ставили на место, когда объявляла себя королевой, вы постоянно лизали ей жопу. вы и сейчас это делаете, признавая ее право распоряжаться сообществом. а сами как марионетки скачете по ее приказу, показываете себя идиотами перед всем фандомом. потому что ей так захотелось. И эта ваша  "принципиальность"   бля, просто бля.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Кто хотел про плагиат?

21.01.2014 в 18:23 Пишет Сон&Ваня:

Про плагиат
В любом обществе есть темы нон грата. Темы, которые лучше не поднимать, дабы избежать появления дерьмодемона. Обычно на хомяков рвет всех: и тех, кто имеет отношение к происходящему и тех, кто мимо проходил.
Вот в мультифандоме тоже есть такая тема. И речь в ней идет про...
ПЛАГИАТ.
Всех передернуло?))
А ведь по сути, на нем весь фикшн построен, поскольку само понятие фандомного творчества изначально базируется на использовании чужих идей и образов. Что, впрочем, не отменяет наличия или отсутствия в этом самом творчестве литературности.
Вот она – граница территории, где уже пора останавливаться и плавно пытаться свернуть к видам фикшна, или видам литературности, или еще каким-нибудь видам. Но мы – люди отважные, нам ли каких-то вонючек бояться? Заодно в экзорцизмах попрактикуемся)).
Итак, плагиат в литературе (и окололитертурщине) всегда делился на два вида: осознанный и неосознанный. В фандомах все обстоит точно так же, просто с небольшими нюансами, поэтому первые два пункта мы подробно рассматривать не станем, только примеры для наглядности приведем. Итак:

▼Скрытый текст⬍

1. Копирайт или плагиатус вульгарис. Говорить про него не особо интересно. Это когда какая-нибудь девочка из фандома Наруто берет все тексты, какие может найти в СПН, и автозаменой превращает Дина в Саске, а Сэма в Наруто. Все! А, нет, Импалу еще переименовывает. И считает творческую работу на этом выполненной)). Говорить не о чем, и не особо интересно. Возмущаться смысла не вижу; просто отшлепать и погрозить пальцем, объяснив, что ай-ай-ай. Почему? Потому что делаются такие вещи не со зла, а от большой глупости и недопонимания смысла существования фандома.
Избежать появления таких моментов в собственном творчестве легко – всего-навсего не брать чужого, и не пользоваться автозаменой.

2. Неосознанный плагиат. Только не спрашивайте, как избежать – рецепта у нас нет. Ну… помолиться, наверное, можно)).
Штука, на самом деле, очень интересная, потому как конкретно плагиатом назвать деяние сложно. Зато со стороны отчетливо видно, что текст написан *под влиянием*, *под впечатлением*, *по мотивам* и так далее. Заметьте, речь идет о случаях, когда автор на полном серьезе не отдает себе отчета в том, насколько сильно повлияло на него то или иное произведение.
Самое во всем этом забавное, что до момента, пока ему об этом не скажут (если раньше он сам не увидит) автор все равно интуитивно, на уровне ощущений, подсознательно, где, что и у кого он заимствовал.
Повторюсь: рецепта по избеганию выдать не могу. Зато могу подсказать, как отличить осознанный/неосознанный плагиат от *идеи витают в воздухе*. Хех, еще три пункта получилось, но я не стану их нумеровать, чтобы не портить общую красоту)). В общем, если автор в ответ на *чувак, крутая отсылка к …* говорит, что не видел, не читал и пр, и тут же забывает, то это явно идея, подхваченная в ноосфере с опозданием.
Если автор год за годом продолжает исходить на главную составляющую нашего демона при одном упоминании, значит плагиат осознанный. Или стал осознанным, после того самого *чувак, крутая отсылка к …*.
А вот если автор делает вот так: О_О и вот так: !!! и молниеносно вносит в шапку соответствующие благодарности, значит, что-то из прочитанного/увиденного его настолько зацепило, что захотелось продолжить тему, пусть и совершенно в другом ракурсе.
Заметили, какая интересная штука получается?)) Фик остался тем же, но про заимствование речи больше не идет. Наоборот, те, кто знаком с предметом отсылки, могут оценить авторскую игру, выверты и тонкость намеков.

И вот тут мы подошли к третьему виду плагиата, возникшему в эпоху мгновенного обмена информацией.

3. Этический плагиат.
Случается он, как правило, с авторами, которые друг с другом настолько хорошо знакомы, что обменивается идеями/фишками/находками. Еще в сети совершенно свободно разложены всевозможные заявки на разномастные фесты – приходи и вдохновляйся. Только отсылки не забывай оставлять, а то получится, как в примере:
Представьте, приходит к вам некто и говорит: *Чувак! Прикинь, я тут такую идею придумал! Хочу написать про то, как Стайлз-телепат работает в больнице хирургом-травматологом, куда попадает Дерек после тяжелой автомобильной аварии...* И, захлебываясь энтузиазмом, рассказывает вам идею своего фика. Целиком.
Потом проходит два месяца, упомянутый некто кропает (или нет) свой фичок, а вы пишете фик про Стайлза-телепата, который работает в больнице нейрохирургом, куда попадает Дерек после аварии на мотоцикле... В принципе вы даже изменили некоторые детали. Доказать наш некто никогда и ничего не сможет, ибо вы давно удалили его из скайпа, хистори не сохранилась.
И вам вряд ли что-то вменят, потому что некто (если надумает предъявлять претензии) будет выглядеть странновато. Но факта плагиата это все равно не отменит: идея-то не ваша.
Избежать такого вот этического плагиата очень просто: напишите некту с вопросом: будет ли он писать фик, и если нет, то не мог бы он вам подарить идею, по которой вам очень хочется написать историю. Ну и упомянуть некта в шапке, разумеется. Как человека, который дал вашей фантазии первоначальный толчок. Это честно. И порядочно.
Хотя колхоз дело добровольное. К тому же найдется немало народа, которые искренне вас уверят в том, что неважно, кто что придумал, важно кто и как написал.
Как я уже говорила, вопрос упирается исключительно в этику.
И есть еще один вариант. Подвид, так сказать. Это когда некто приходит к вам и уже добровольно дарит идею. То есть он говорит что-то вроде: *Чувак! Я придумал фик, в котором Стайлз (Джаред, Артур, Гарри) продает себя в рабство, чтобы спасти свою семью. Дерек (Дженсен, Драко, Имс) покупает его для использования в БДСМ-соревнованиях. И все бы хорошо, но он влюбляется в своего раба*. Ты говоришь: *Окей, мне нравится, я напишу!*. А потом проходит два года, ты давно не общаешься с нектом, и ты пишешь фик, в котором Стайлз (Джаред, Артур, Гарри) продает себя в рабство, чтобы спасти свою планету. Дерек (Дженсен, Драко, Имс) покупает его для использования в межгалактических порно-соревнованиях. Но влюбляется в своего раба...
В общем-то вы местами изменили идею некта, написали большой фик, разработали кучу деталей, да и не обязаны вы некту ничем. И вообще оно вам было подарено.
Но заковыка в чем - в том, что все вокруг продолжают считать, что это вы все придумали. А ведь нет, правда?)) И если не скажете, то об этом будет знать очень мало народа, включая, конечно, вас. Устраивает? Тогда продолжайте)).[/MORE]

И напоследок <s>слайды</s> истории уже от Вани.

(С):

Раз
Расскажу вам одну историю, которая произошла со мной пару лет назад. Я написала драббл (тогда еще была в СПНе). Сон его побетила, сказала, что ей очень понравилось, я его вывесила. Пришли читатели, начали комментировать и тут я понимаю, что я неосознанно сплагиатила один фик Сон. Звоню ей:
Я: - скажи, тебе мой драббл ничего не напоминает?
Сон перечитала: - Нет, а что должен?
Я: - Да. Твой же фик *называю фик*
Сон: - Э... <img class="smile" alt=":upset:" src="http://static.diary.ru/picture/1154.gif"> Нет, мне так не кажется.
Мы позвонили еще одному человеку. Она тоже ничего не увидела. Но, это ничего не меняло. Я-ТО ОСОЗНАЛА ПОД ВПЕЧАТЛЕНИЕМ КАКОГО ТЕКСТА Я ПРИДУМАЛА СВОЙ ДРАББЛ. Никто не увидел, но я - знала. Идея была не моя. Она родилась из текста Сон. Я бы удалила текст, будь это любой другой человек, но Сон сказала "Нет". Подобное заимствование, иногда действительно очень скрытое (но автор-то, если он честен - знает) пожалуй, даже нормально. Вопрос - в мере. Если вы под впечатлением чужого текста, берете идею и так изменяете ее. что родная мать (автор) не узнает, это уже наверное, и не заимствование - это взаимопроникновение, взаимообогащение и творческий процесс.
Гораздо хуже, когда вы, простите, пиздите конкретику, детали, или идеи, меняя их под свой сюжет.

И Два
все-таки само слово "плагиат" остается сильнейшим нервным возбудителем для фандома. Хотя я упорно не понимаю - почему))
Наверное, уже мало кто помнит, но пару лет назад нас с Сон громко обвинили в плагиате. Дело происходило в СПН-фандоме.
Сейчас уже не помню ник автора, но приходит нам умыл со словами, что, дескать, сплагиатили мы ни больше ни меньше, чем макси фик.
Название фика мне не говорило ни о чем. Но кто знает, может одной из ночей на меня повлияла луна, я встала, прочитала и забыла, а идеи остались? Позвонив Сон, я узнала, что ей название фика тоже ни о чем не говорит. Попросила проверить лунные фазы, а сама пошла читать. На чтение я потратила вечер, и из общего нашла только непосредственно главных героев: Джареда, Дженсена и попугая. После чего опять позвонила Сон,  абсолютно не понимая, что от нас хотят и что теперь делать. Дальше фик пошла читать уже Сон.
Итогом стало сочиненное хором письмо, вся суть которого сводилась к вежливому "честное слово, мы не верблюды".
Переписка затянулась, автор продолжала предъявлять обвинения, а после просьбы указать конкретные места, мы получили целую простыню из доказательств. Из обоих текстов были выбраны куски: оригинальные и "сплагиаченные".
Сказать что мы впали в ступор - ничего не сказать. Сон настаивала, что это троллинг, а мне все-таки казалось, что это всерьез.  Примеры были такого уровня:

Текст девушки:
"Дженсен вошел в спальню, увидел стоящего у окна Джареда и рухнул на колени, покрывая их поцелуями, шепча: "Любимый, я так долго тебя искал..."

Наш текст:
"Выстрелив в замок, Дженсен выбил ногой дверь и ворвался в подвал. Глаза не сразу привыкли к темноте, и лишь спустя несколько мгновений он заметил связанного Джареда в дальнем углу. "Я включу в счет просранные выходные, Падалеки и все то время, которые я потратил на поиски твоей задницы!" - сообщил Дженсен осторожно перерезая веревки и бережно помогая Джареду подняться на ноги"

Плагиат налицо <img class="smile" alt=":gigi:" src="http://static.diary.ru/picture/1134.gif">

Что еще мы могли сделать в данной ситуации? Умыть руки. Мы так и поступили.
Автор сделал то, что посчитал нужным, получил отклик, а мы забыли об этой истории на следующий же день. Потому что точно знали, что идеи этого автора на нашу историю не влияли никак.
И знаете что? Даже если бы набралось достаточное количество троллей, чтобы сказать, что эти куски действительно передраны слово в слово, нас бы это все равно вряд ли глубоко задело. Не пойму, почему ложные обвинения должны кого-то задевать? Если кто-то скажет, что у меня кривые ноги, мне будет глубоко похуй. Потому что у меня не кривые ноги. Могу только посочувствовать хейтеру.
Так же как с обвинениями в плагиате. Если вы случайно что-то у кого-то стырили (гарантии нет ни у кого) то этот вопрос всегда можно решить полюбовно. Ссылку в шапку и все довольны. А если вы точно знаете, что ничего не брали, то оправдываться - тратить впустую время)

http://son.diary.ru/p194153099.htm

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

какой бред. себе любимой прощает все, а остальные в жопе. опять классифицирует.

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

а мы забыли об этой истории на следующий же день

Чтобы вспомнить и перетереть через три года в закрыточке 
Спасибо, анон. Я как в молодость во времена своей подписки на Ваню вернулся. Все те же простыни, все тот же высокий штиль и заковыристая истерика!

Анон

Re: №381 Сраный неактивный фест

Чет мне кажется, нифиа это не модератор тут пляшет, а кто-то очень хочет выдать желаемое за действительное.

И я тут вдруг понял, почему терпеть не могу СПНщиков на анонимных сообществах - они нифига не умеют нормально общаться. Как только видят гадочку "анонимно" сразу переходят на какой-то базарный жаргон и оскорбления с повизгиванием. Ничего конструктивного, только хочется подальше спрятаться