Холиварофорум

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Нет. Товар это секс. Проститутка соответственно это арендодатель тела, которое объект нелегальной сделки, но пренадлежит ей. Если не так, то заводиться дело о работорговле и вопрос закрыт

Проститутка - это товар, а секс может быть, а может и не быть, а может быть все что угодно.

Тогда и продавец в магазине - это товар, а обслужить покупателя он тоже может, а может плюнуть и уйти.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

а может плюнуть и уйти.

бля, чувак, ты вообще себе представляешь работу продавца? За это нарваться на штраф или увольнение  - как нефиг делать.
Вообще так и вижу кассиршу в гипере, которой покупан нахамил, она психанула и ушла - мол, не буду я его обслуживать.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

бля, чувак, ты вообще себе представляешь работу продавца? За это нарваться на штраф или увольнение  - как нефиг делать.
Вообще так и вижу кассиршу в гипере, которой покупан нахамил, она психанула и ушла - мол, не буду я его обслуживать.

Другой анон, но так в этом и смысл.
И проститутка не товар, и продавец, и парикмахер.
Все могут уйти, если это не рабство.
Что совершенно не значит, что это пройдет для них без последствий: в виде штрафа, увольнения и так далее.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Другой анон, но так в этом и смысл.

Ну так вся сфера услуг на этом построена, особенно низовое звено.
И когда человек приходит работать туда, где надо прогибаться  под   неадекватов и с улыбкой на лице терпеть многие неприятные вещи, он по идее с самого начала оценивает свои возможности к терпячке. И если после очередного еба-клиента понимает, что это - не его, ему ничего не мешает цивильно зайти после смены к кадровику и уволиться. Вообще без последствий.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

И проститутка не товар, и продавец, и парикмахер.
Все могут уйти, если это не рабство.

Вот именно.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Так себе идея, потому что без легалайза у тебя эти люди не учтены. Главный его плюс - это видимость сферы и работниц. В раскладе "ни мира, ни войны", все в серой зоне и максимально недоступны для контроля.

Выдать проституткам билеты, как в царской России. Вот и учёт.

. Слишком большое поле для шантажа. Проститутки не остаются без клиентов даже при криминализации, так что сливать можно будет просто от плохого настроения и заказа.
Опять же, про любом подозрении со стороны крутого клиента и проститутку, реально будут искать по всей стране и копать ей яму, а семью держать в заложниках. Так что останутся только отбитые, те, кто будет держать женщин в подвалах, калечить, насиловать и убивать.

Шта?
Кто яму копать кому, анооон.
И при нулевой толерантности проблемы группы, которая ей подвергается, никого не ебут, в том и ее смысл.
То есть, не хочешь подвергаться шантажам - дрочи и не лазь по шлюхам.
Это и есть фишка нулевой толерантности.

Все тот же вопрос - зачем это сутенерам?

А мы разве об их интересах печемся и их интересы должны обслуживать?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Это анон, который настаивал на том, что проституция напрямую связана с патриархатом (и как следствие — "ценником" на секс с женщиной) и одно не может существовать без другого. Само собой, в криминализации есть свои недостатки. Но даже идиот из "Рассказа служанки" допер до простой мысли: "Мы просто хотели сделать мир лучше; "лучше" никогда не значит "лучше для всех", это всегда значит "хуже для кого-то". И даже если абстрагироваться от личных ценностей (секс не может быть товаром, согласие не продается и так далее), криминализация клиента и сутенера для меня выигрывает чисто по перевесу объективных преимуществ:

+ траффикинг и принуждение больше не смогут маскироваться под "легальный" бизнес, потому что понятия "легальной" проституции просто не будет существовать;
+ множество скрытых насильников и маньяков попадут на карандаш после жалоб;
+ девочки и женщины, не выбравшие бы это сами, будут лучше защищены от попыток вовлечения в проституцию;
+ дискредитация патриархального отношения к женщине, как к товару.

- у мизерной доли действительно довольных своей деятельностью проституток уменьшится заработок. Ну упс.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А если я за легализацию, но с отсвием сутенеров?
Проститутка имеет право оформить ИП на себя, платить налоги, снимать и арендовать помещение для работы либо работать с дома, но втягивать в так сказать общую сферу нет, нельзя. Отчественность для тех кто организует бордели в виде огромных штрафов и ареста имущества как вариант.
Это же легко и просто отвратит от сферы нищасных проституированных(которые пойдут работать на кассу), ведь ебаться с налогами и декларациями, и самой регулировать свой доход нужно уметь., а так же самой искать клиентуру и подбирать её через соцеточки для кого-то может быть запарно.
Чем это хуево? Так же проститутка в этом случае будет в праве и даже пусть обязана декларировать на диктофон то на что она согласна. Чтобы защитить её в случае нежелательной практике+веские улики что эта практика была нежелательной.

Кстати все это и так происходит, только нелегально, налогов никаких не платят, да и денег так много не заработаешь, учитывая что приходиться прятаться и вести долгие переговоры с намеками в инсте с мужиком который твой нюдс лайкнул подходит ли ему это или нет.

Анон, тут уже вносили, почему эта схема не работает на практике. Потому что клиенты отбирают деньги. Потому что сутенеры под видом клиентов приезжают, отбирают деньги, пиздят проституток и заставляют их платить за крышу.
Ответь на всего два вопроса:
1. Кто и каким образом будет ее защищать при твоей схеме? Менты за зарплату? Им выгоднее предоставлять крышу.
2. Кто из проституток станет ебаться с налогами и регистрацией ИП, если никаких практических преимущество то ИП им не даст?

Поэтому будет то же самое, что и сейчас: индивидуалки либо работают нелегально и щемятся от каждой тени, либо платят сутенеру.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Анон с нулевой толерантностью - твоя идея привлекательно звучит. Но на практике она неосуществима, потому что нулевая толерантность сама по себе, по мановению волшебной палочки, не появляется.

Клиентам нулевая толерантность не нужна, они ее себе в ущерб не поддержат.
Сутенерам нулевая толерантность экономически  не выгодна, они ее не поддержат, потому что не захотят терять клиентов и прибыль.
Проституткам нулевая толерантность экономически не выгодна, потому что клиенты не будут за нее платить, а сутенеры с клиентами солидаризуются. Поскольку проститутки в этой сфере ради денег, то и сами они нулевую толерантность тоже не поддержат, даже если бы и хотели по личным причинам.

Вывод: нулевую толерантность теоретически могут поддержать только те люди, которые не являются ни ЦА, ни работниками сферы проституции. Но даже эти люди отнюдь не едины в своем отношении - вспомни алиментосрач с "клиент не увиноватый" от отдельных анонов.
Короче, срать всем вовлеченным будет на мнение нескольких мимопроходящих теть Срак.

Отредактировано (2020-05-12 08:45:08)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Тогда и продавец в магазине - это товар, а обслужить покупателя он тоже может, а может плюнуть и уйти.

Сутенер - не товар. Сутенер - торговец.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

бля, чувак, ты вообще себе представляешь работу продавца? За это нарваться на штраф или увольнение  - как нефиг делать.
Вообще так и вижу кассиршу в гипере, которой покупан нахамил, она психанула и ушла - мол, не буду я его обслуживать.

Много раз такое видел - она еще и охранника позовет, он тебе и пизды даст.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Вывод: нулевую толерантность теоретически могут поддержать только те люди, которые не являются ни ЦА, ни работниками сферы проституции.

Анон, а разве речь не о том, чтобы решалось это на государственном уровне?
Я искренне надеюсь, что сутенёров и иже с ними в Госдуре нет.
Понятно, что все эти идеи в России и так в порядке бреда по выполнимости, но вроде бы не сутенеры с проститутками будут такие законы принимать, я вот о чем.
Сама нулевая терпимость часто сводит популярность сферы к очень узкому сегменту, что и траффикинг понизило бы, и ещё много каких проблем решило.
Отличие от легалайза в том, что позиция неодобрямса сохранена, и она поддерживается.
А почему проституткам невыгодно будет?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

И проститутка не товар, и продавец, и парикмахер.
Все могут уйти, если это не рабство.

Вот именно.

Сутенер чем торгует? Сферическим сексом в вакууме?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

И проститутка не товар, и продавец, и парикмахер.

Больше товара - больше доход. Больше обслуживающего персонала - меньше доход.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А мы разве об их интересах печемся и их интересы должны обслуживать?

Получается что да.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

- у мизерной доли действительно довольных своей деятельностью проституток уменьшится заработок. Ну упс.

Или увеличится. Спрос какой-никакой есть, а конкуренции меньше.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Анон, а разве речь не о том, чтобы решалось это на государственном уровне?
Я искренне надеюсь, что сутенёров и иже с ними в Госдуре нет.
Понятно, что все эти идеи в России и так в порядке бреда по выполнимости, но вроде бы не сутенеры с проститутками будут такие законы принимать, я вот о чем.
Сама нулевая терпимость часто сводит популярность сферы к очень узкому сегменту, что и траффикинг понизило бы, и ещё много каких проблем решило.
Отличие от легалайза в том, что позиция неодобрямса сохранена, и она поддерживается.
А почему проституткам невыгодно будет?

От сутенера зависит легализоваться ему или нет. На таких условиях он легализоваться не будет.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Вот сейчас самоизоляция. Сутенер из своего кармана проституткам зарплату платить хочет на время карантина?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Понятно, что все эти идеи в России и так в порядке бреда по выполнимости, но вроде бы не сутенеры с проститутками будут такие законы принимать, я вот о чем.
Сама нулевая терпимость часто сводит популярность сферы к очень узкому сегменту, что и траффикинг понизило бы, и ещё много каких проблем решило.

А какая связь между толерантностью и законами? "Строгость законов в России искупается необязательностью их выполнения" - не слышал никогда? Толерантность или нетолерантность к чему-либо вводится не законами. Это должна быть общественная инициатива, которую закон может поддержать или не поддержать. Причем достаточно массовая или хотя бы достаточно громкая, исходящая от достаточно влиятельноых людей.
А с массовостью и громкостью у твоей идеи хреново.

Отредактировано (2020-05-12 09:41:28)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Я искренне надеюсь, что сутенёров и иже с ними в Госдуре нет.

Зато там клиентов сутенеров полно. Прям так и вижу, как они разбежались устраивать сами себе общественный неодобрямс 

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Итак очевидно, что бы ни делалось, в итоге всё равно получится какое-то говно. Проституция не исчезнет, даже если клиентов и сутенеров начнут на дереве вешать.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Проституция не исчезнет, даже если клиентов и сутенеров начнут на дереве вешать.

Но она серьезно уменьшится, если в целом повышать доступность образования, рабочих мест, социальную защищенность работников на тех предприятиях, которые уже есть. Активизировать секспросвет.
А не забить на это все, потому что проституцию легализовать проще и дешевле.
Всего 8 местных проституток из 100 в Швейцарии - как бы показатель. А если сутенеров еще и сажать, то и вовлекать мало будут.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Но она серьезно уменьшится, если в целом повышать доступность образования, рабочих мест, социальную защищенность работников на тех предприятиях, которые уже есть. Активизировать секспросвет.

Вероятность этого в нашей стране примерно такая же, как и легализации проституции, то есть стремящаяся к нулю. Все эти споры и срачи тупо ради желания поспорить и посраться.

Отредактировано (2020-05-12 10:06:20)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Все эти споры и срачи тупо ради желания поспорить и посраться.

А что, тут кто-то наивно верил, что здесь сплошь депутаты госдумы общаются? 

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А что, тут кто-то наивно верил, что здесь сплошь депутаты госдумы общаются?

Только тот, кто бегал по всему форуму, пронзая легалайзеров в каждом, с чьим мнением не согласен. С таким возмущением и полыханием, как будто местные аноны лично несовершеннолетних девочек в рабство угоняют.  Больше таких тупых вроде нет.

Отредактировано (2020-05-12 10:13:51)