Холиварофорум

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Страслые узаслые зэчки-лесбухи в твоих влажных фантазьках.
А если отвлеченно, любая лесбуха лучше хуя незнакомого мужика.

Ага... Ведь насилия в женских колониях не существует. Там ангелочки по случайности сидят

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Женщин в колониях подставили мужчины

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А если отвлеченно, любая лесбуха лучше хуя незнакомого мужика.

Чем лучше? Изнасилует точно так же, но как-то добрее, чище? 

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Страслые узаслые зэчки-лесбухи в твоих влажных фантазьках.
А если отвлеченно, любая лесбуха лучше хуя незнакомого мужика.

Ага... Ведь насилия в женских колониях не существует. Там ангелочки по случайности сидят

Анон, тебе сказали, лучше уж лесбухи в тюрячке, чем мужло в борделе, на который ты анона насильно в своем фанфике подписал.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Чем лучше? Изнасилует точно так же, но как-то добрее, чище? 

В этом случае, анон, я могу сопротивляться, кричать, драться, а в случае с вашими борделями идиотским, мне надо будет удовольствие изображать, я уж лучше первое.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

этом случае, анон, я могу сопротивляться, кричать, драться,

Ну да, но не долго. Глупенькая тюрьма не твиттор, там наличие писечки не преференция.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Ну да, но не долго. Глупенькая тюрьма не твиттор, там наличие писечки не преференция.

А что, из тюрьмы все нынче мертвыми выходят?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А что, из тюрьмы все нынче мертвыми выходят?

Странный вывод, от сломанных ребер и посторонних предматах во влагалище редко, но часто способствует более покладистому характеру.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Ну да, но не долго. Глупенькая тюрьма не твиттор, там наличие писечки не преференция.

А какая разница, в борделе от принуждения к проституции я бы все равно суициднулся.
Я думаю, что мы смоделировали реальный жизненный путь женщины, которая не способна заниматься проституцией, но ее заставляют.
А таких как я, думаю, немало.
И анон, зачехли свой снисходительный оценочный тон.
У меня твиттера нет и никогда не было, мне больше тридцати пяти, для справки.
Я не знаю, почему тебя так пидорасит от осознания того, что есть люди, не приспособленные к работе проституции настолько, что предпочтут выпилиться, но смирись, такие есть.
Систематическое насилие, которое человек вынужден терпеть, и даже изображать удовольствие от него, это для меня уже убийство моей личности, останется только убрать физическую оболочку, чтобы не мучиться.
И проститутки, тюрьма и суицид это явления, которые всегда на одной полочке лежали и будут.
Даже при легализации этой срани.
В общем то, чтд в этом треде.
Агрессия к тому, кто не желает заниматься проституцией, угрозы, запугивания - сутенерские приемы прут из вас даже здесь, потому что цель легалайза не защита женщин, очевидно же, а более безопасный к ним доступ для клиента

Отредактировано (2020-07-15 09:35:57)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

У меня твиттера нет и никогда не было, мне больше тридцати пяти, для справки.
Я не знаю, почему тебя так пидорасит от осознания того, что есть люди, не приспособленные к работе проституции настолько, что предпочтут выпилиться, но смирись, такие

Да мне все равно анон приспособлен ты или нет, я тебя не гоню в проститутки,  и тюряги тоже не желаю.  Но на деле все может пойти не так, как у тебя в теории. Не зарекайся, слышал такое выражение?

Отредактировано (2020-07-15 12:01:23)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Я не знаю, почему тебя так пидорасит от осознания того, что есть люди, не приспособленные к работе проституции настолько, что предпочтут выпилиться, но смирись, такие есть.

Я другой анон, но почему ты игноришь то, что есть люди, которым заниматься проституцией окнорм? Даже в этом треде. В упор не понимаю, чем позиция "раз мне неприемлемо - никому нельзя" лучше других.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Даже в этом треде.

Даже в этом треде нет ни одного. Пиздаболы  не счет.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Я другой анон, но почему ты игноришь то, что есть люди, которым заниматься проституцией окнорм? Даже в этом треде. В упор не понимаю, чем позиция "раз мне неприемлемо - никому нельзя" лучше других

Я, анон, ни одному из написавших, что согласятся работать в борделе, слова в ответ не написал.
Писал только за себя.
Я написал, что я бы не согласился, если бы мне не дали самому выбирать мужиков.
И поверх этого началось, что а дальше я сдохну, выебут лесбухи в тюрячке, прикончат и хуемое.
Моя позиция не означает, что чужая позиция плохая или неправильная, она просто моя, я ее озвучил, ни к кому из согласившихся анонов не придираюсь и не вызываю на их голову кары типа "издохнете от вича" или что-то такого типа, как налетели на меня.
Я в принципе считаю, что взрослые люди могут со своим поведением и жизнью разобраться сами.
И никого не шеймлю.
Но мне неприятно, что за мою позицию мне тут придумали хуев вагон, смерть в тюряге и износы.
Реально неприятно.

Но на деле все может пойти не так, как у тебя в теории. Не зарекайся, слышал такое выражение?

Анон, я абсолютно точно знаю, что если меня кто-то будет принуждать к проституции, мне легче убиться, чем так жить.
И я себя знаю лучше, чем ты, так что сори, но твое мнение неверное.

Отредактировано (2020-07-15 15:40:41)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

от сломанных ребер и посторонних предматах во влагалище редко, но часто способствует более покладистому характеру.

Ты хотел сказать - ПТСРу?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Странный вывод, от сломанных ребер и посторонних предматах во влагалище редко

А от чего из этого застрахованы проститутки?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

есть люди, которым заниматься проституцией окнорм? Даже в этом треде.

ЧСХ, они не занимаются этим прям сейчас. Анон тоже не раз слышал от тепличных девочек высказывания "ой, я пошла бы в шлюхи, это так классно", но ни одна не идёт почему-то.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Странный вывод, от сломанных ребер и посторонних предматах во влагалище редко

А от чего из этого застрахованы проститутки?

Ну им же окнорм, хотя нет, вот если бы декрим, тогда никто бы их не насиловал.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

ЧСХ, они не занимаются этим прям сейчас. Анон тоже не раз слышал от тепличных девочек высказывания "ой, я пошла бы в шлюхи, это так классно", но ни одна не идёт почему-то

Я один из отписавшихся, что пошел бы и нет, я не тепличная девочка, ничего классного не вижу, работа как работа. На нелегальные работы, извини, не хожу, даже если это кассир в ларьке - а здесь риски даже выше, чем за кассой.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

И я себя знаю лучше, чем ты, так что сори, но твое мнение неверное.

Как скажешь.

Ты хотел сказать - ПТСРу?

Не факт.

А от чего из этого застрахованы проститутки?

Отвечу переделанной цитатой анона которому я отвечала, а что, из проституток все нынче мертвыми выходят?

А человек вообще от чего то 100% застрахован?

Отредактировано (2020-07-15 20:52:32)

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Отвечу переделанной цитатой анона которому я отвечала, а что, из проституток все нынче мертвыми выходят?

Не, анон, пытаюсь понять разницу: в чем она?
Какая разница, где тебя насилуют непонятными предметами: в борделе или в тюрьме?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Аноны, выньте руки из трусов. Честное слово, заебали.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

«Долина соблазна» (P-Valley) - говорят что неплохой сериал.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Ее заставили, или она "сама" это выбрала?

«Мы были сломлены. Мы были разорваны на части. Мы были от 20 до 5 000 дол., и это ощущалось одинаково. Это всегда ощущается как 2 дол. Разницы нет: высший класс, низший класс. Я занималась всем, и это всегда ощущается одинаково», — Н. Дэниелс.

«Я была в первоклассном эскорте, и мы говорили себе, что то, чем мы занимаемся, намного лучше, чем то, что делают проститутки на улицах и в грязных борделях. Но факт в том, что мы все занимались одним и тем же: фальшивым сексом за фальшивые деньги. Чистые простыни ничего не меняли», — Таня Рам.

▼Скрытый текст⬍

В дебатах в отношении проституции женщин часто делят на две группы: тех, кого принудили к проституции, и тех, кто «выбрали» ее. Определения «принуждения» и «вовлечения» могут разниться, но логика одна и та же. Есть женщины, которых принудили к проституции с помощью насилия или экономического принуждения, и они заслуживают нашего сострадания. А есть те, которые «свободно» это выбрали, несмотря на наличие альтернатив – например, если они гражданки Германии, и у них есть доступ к социальной помощи и пособию по безработице, в отличие от бедных женщин из Румынии, которые не получали никакой государственной поддержки и жили в трущобах на родине. Или если у них есть диплом университета или какая-то «приличная» профессия. В глазах некоторых, такие женщины сами виноваты в своем положении и не заслуживают сочувствия.

«В реальности история покажет правоту именно радикальных феминисток, и это единственные феминистки, которые понимают картину в целом и причины существования проституции. Я уважаю социалистических феминисток, но они не видят картину в целом. #Проституция – это не последствие экономического неравенства женщин. Бедность – это фактор, который способствует проституции. Но это не причина. Факторы, которые способствуют, этому – это не причины. Это просто факторы, которые этому способствуют. Проституция существует по одной-единственной причине – мужской спрос. Никакая бедность не смогла бы создать проституцию, не будь мужского спроса», — Рэйчел Моран, пережившая проституцию.

Во время дебатов по этой теме мы часто игнорируем тот факт, что даже белые женщины, которые учатся в университете, могут оказаться в нищете. Они тоже могут вырасти в дисфункциональной семье, они тоже подвергаются сексуальному, физическому или эмоциональному насилию, и они могут воспроизводить свою психологическую травму в проституции. Как говорит Р. Моран – если смотреть на проституцию только с экономической точки зрения, можно упустить критически важные причины.

«А. Дворкин однажды сказала, что инцест – это учебный лагерь для проституции. Я на себе прочувствовала, что это правда. … Мой первый опыт в проституции ничем не отличался от изнасилования моим отчимом», — Ж. Линн.

«Травматические ситуации могут вызывать зависимость, потому что они вызывают резкий выброс адреналина – от этого может развиться зависимость. Кроме того, ситуация насилия в каком-то смысле знакома людям, которые испытывают так много насилия в проституции. Еще в раннем детстве я узнала: там, где мне страшно, где мне больно, где меня унижают – мой дом. Поэтому даже сейчас у меня возникают сложности в опасных ситуациях – мне трудно решиться избегать опасности и уйти. Эти ситуации дерьмовые, но знакомые, они мне понятны. А вот ситуации, когда ко мне хорошо относятся, не кричат на меня, не бьют, не используют – от них мне становится жутко. Я тут же чувствую себя хуже других. Моя душа сигнализирует: «Здесь что-то не так. Это что-то чуждое». Проституция – это как причинение себе вреда. Нет, это И ЕСТЬ причинение себе вреда», — Гушке Мау.

Согласно социологу Пьеру Бурдье, тело служит напоминанием для любого социального порядка: «То, чему научилось тело, это не то знание, которым человек владеет и может оценивать, это становится в буквальном смысле самим человеком». Из этого следует, что структуры социального неравенства или половые иерархии не обязательно поддерживаются с помощью прямого насилия и физического принуждения, но они становятся неотъемлемой частью самих людей на индивидуальном и коллективном уровне.

«Каждый раз, когда мужчина заходил в бордель и платил мне за свое удовлетворение, я чувствовала, что я чего-то стою. Не из-за него, не из-за того, что он делал, а из-за денег. Долгое время меня соблазняли деньги. Это чувство, что я чего-то стою», — Таня Рам.

«Деньги становятся зависимостью, и нормальная работа вроде уборщицы, медсестры или даже на ресепшене борделя кажется невозможной для той, кто пытается выйти из индустрии – она не в состоянии адаптироваться к низкому доходу. Кроме того, у некоторых женщин развивается зависимость от внимания. У меня она точно была. Мне нравилось, что меня выбирают вместо других, когда я была молода или после пластики», — Линда.

«Я вышла из комнаты с деньгами в руке. Я думала, что это «легкие» деньги. Я чувствовала себя свободной, ничем не связанной. Это было ощущение псевдосексуального освобождения. По крайней мере, мне не приходилось притворяться, что я влюблена. Я не была в ловушке отношений с насилием, точнее, тогда мне так казалось», — Ж. Линн.

Людям, которые не испытывали насилия, это может показаться странным, но это часто возникающий мотив для женщин, переживших насилие – чувство освобождения в проституции, установка, что «раз мужчины в любом случае будут делать со мной все, что хотят, я обрету хоть какой-то контроль, если хотя бы заставлю их платить за это».

Это правда, что большинство женщин, попадающих в проституцию, выросли в нищете, а не в богатых семьях. Однако не каждая бедная женщина в одинаковой степени рискует попасть в проституцию. Исследования показывают, что даже женщины из трущоб стран Восточной Европы, которых продают в проституцию в богатых странах, с большей вероятностью выросли в дисфункциональных семьях, в которых практиковалось насилие.

На сегодняшний день рынок проституции в Германии насыщен бедными женщинами из других стран. Но так было не всегда. В 1990-х г большинство проституированных женщин были уроженками Германии. Однако иностранок, которые сталкиваются с угнетением из-за расы и класса, гораздо проще шантажировать и запугивать, а потому за последние годы национальный состав борделей значительно расширился – чему способствовал и расизм в порнографии, который влиял на сексуальные требования проституторов. Поскольку у женщин из Германии больше возможностей прожить без проституции (хотя пособие по безработице не обязательно это гарантирует), они больше не составляют большинство в проституции.

Проституция как способ воспроизвести раннюю психологическую травму

Если мы начнем признавать проституцию в качестве разновидности причинения себе вреда («селф-харма») и воспроизведения травмы, которую пережили проституированные женщины, мы также должны задаться вопросом, свободны ли женщины среднего класса из Германии от насилия в других сферах общества (в отношениях «без обязательств» на сайтах знакомств, при бесплатном участии в #BDSM, когда они ищут одобрения в реалити-шоу или в социальных сетях и так далее).

«Трудно ценить саму себя, если тебя продавали за пачку сигарет», — Джейд.

«В то время я не понимала, какой вред причиняют мне мужчины, что они делают с моей сексуальностью, способностью доверять, самооценкой и, в конечном итоге, моей душой. … Тяжелые последствия проституирования и сексуального насилия означали, что я больше не могла доверять людям и потеряла способность на любую здоровую форму близости», — Кэт.

Чувства «эмпауэрмента» или «самоопределения» — не больше чем иллюзия. Но это иллюзия, которую нужно сохранять любой ценой, иначе психологическое выживание в реальности проституции просто невозможно.

«В проституции насилие становится частью тебя самой. Ты слышишь одни и те же отвратительные фразы снова и снова, когда тебя называют шлюхой, потаскухой, тупой и отвратительной. Но ты все равно защищаешь свой «свободный выбор», говоришь, что проституция – это просто обычная работа, потому что осознание правды слишком разрушительно. Ты диссоциируешь себя от мужчин и того, что они делают, потому что никакая психика не сможет присутствовать во время актов насилия в проституции», — Таня Рам.

В долгосрочной перспективе ее самооценка полностью уничтожается, а ее восприятие себя постепенно становится отражением того, как ее видят проституторы.

«Слово «проститутка» не является «идентичностью»: это отсутствие идентичности, это кража, а в дальнейшем и уничтожение личности», — Э. Гиобб, пережившая проституцию.

Действия проституторов превращают проституированных людей в «не людей». Личность проституированной женщины теряет значение, ее объективируют и превращают в реквизит для мастурбации, в который (и на который) они кончают. При этом не важно, платят ли они пачку сигарет или 5 000 евро за ночь. И не имеет значения, находится ли она на улице или в «элитном» эскорте. Сама суть этого процесса неизменна.

«У каждой девочки есть рабочее имя. … Поначалу мне казалось, что это псевдонимы для защиты конфиденциальности, но на самом деле это их альтер-эго. Эти имена как сценические псевдонимы, которые помогают им войти в роль и сбежать от самих себя», — Ж. Гвинн.

«В комнатах ты притворяешься, что тебе нравится секс. … Чтобы клиенты возвращались, каждой девочке нужно не просто заниматься сексом, но и притворяться, что ей все это нравится. … Я знала, что я должна притворяться, поскольку с мужчинами я чувствовала себя оцепеневшей и сексуально мертвой. … Я научилась заниматься сексом, когда смотрела порнографию. … Я знала, что женщины в #порно притворяются, потому что пенетрация всегда была для меня болезненной», — Линда.

«Я считаю, что наши взгляды легитимны, поскольку у нас больше нет эмоциональной потребности защищать эту индустрию. Когда я еще была в этом бизнесе, я испытывала огромный когнитивный диссонанс», — Рай Стори.

Проституированные женщины должны притворяться, чтобы защитить себя. Проституторы ожидают, что она заставит их почувствовать, что ей это нравится. Женский оргазм – это важная составляющая ощущения мужской власти. Как говорит Бурдье: «Мужское удовольствие отчасти – это власть приносить удовольствие». Кроме того, можно считать, что #проституторы нуждаются в этом, чтобы успокоить совесть в отношении своих действий, чтобы внушить самим себе, что женщина желает сексуальных действий так же, как и они – что они не совершают изнасилование. Как показывают исследования: проституторы прекрасно знают, что они на самом деле делают с проституированными женщинами, когда они покупают к ним доступ.

«Проституция – это мужчина, использующий тела женщин для секса. Он платит деньги, он делает то, что хочет. Стоит вам на минуту отвлечься от того, что это такое на самом деле, вы уходите от проституции в мир идей. И вы почувствуете себя лучше, вы лучше проведете время, вам будет интереснее и веселее, у вас будет много тем для обсуждения, но вы будете обсуждать идеи, вы не будете обсуждать проституцию. Проституция – это не идея. Это мужчина, который использует тело женщины для секса. Он платит деньги, он делает то, что хочет… Это рот, вагина, кишечник, в которые проникает пенис, иногда это руки, иногда это предметы, это делает один мужчина, потом другой, потом другой, потом другой. Вот что это такое», — А. Дворкин.

Перенос внимания на проститутора

В дебатах о степени «выбора» или «самоопределения» проституированных женщин всегда игнорируется то, что природа проституции с точки зрения проститутора не меняется. Независимо от степени настоящего согласия или видимости согласия проституированных людей, в 99,9% случаев это покупка половых актов, которых бы не было без материальной (или иной) компенсации. Поэтому проституция – это ВСЕГДА половые акты, которых не хотят, и поэтому ее нужно классифицировать как секс. насилие. Покупка половых актов полностью сводится к желанию того, кто покупает, и проституированные люди всего лишь подчиняются этому желанию (даже если это «доминатрикс»).

Почему мы вообще соглашаемся на эти дебаты про выбор или принуждение, и в какой степени они применимы к проституированной женщине? Почему бы вместо этого нам не указать на тот факт, что 100% проституторов совершенно свободно и без принуждения совершают выбор покупать сексуальный доступ к другим людям?

«Когда мы говорим о проституции, то в основном в центре внимания оказываются девочки и женщины, и они должны оправдываться, объясняя, как именно они попали в проституцию. Мужчин никто не просит объяснять, почему они причиняют вред девочкам, и почему они используют тела женщин и девочек с проституции. … Сейчас я понимаю, что мне не нужно оправдываться за то, как со мной обращались мужчины. Они охотились на меня, они сексуально домогались меня, это не моя ответственность, и я не должна объяснять, почему они проституировали и причиняли сексуальный вред девочке. Это никогда не вина девочки, и это не какие-то обстоятельства, которые привели девочку к проституированию. … Мы никогда не должны осуждать или стыдить женщину в секс-индустрии независимо от ее анализа индустрии и ее последствий», — Кэт.

Вместо этого мы ставим проституированных женщин в положение, когда мы ждем от них объяснений, почему они были проституированы. Мы ожидаем, что проституированная женщина расскажет нам всю историю своей жизни, чтобы мы смогли оценить, заслужила ли она наше сострадание и солидарность. Чтобы мы смогли судить о том, был ли у нее другой выбор.

Кому выгодно, чтобы мы стыдили женщин (которым с детства внушали, что нужно подчиняться сексуальным притязаниям мужчин) и говорили: «Я слишком уважаю себя, и я бы ни за что не занялась проституцией»? Что мы сообщаем женщине, когда утверждаем, что она должна была героически голодать, но не предоставлять мужчинам сексуальный доступ к своему телу из отчаяния? Разве не очевидно, что женщины, которые сталкиваются с подобным осуждением и предрассудками постараются защитить свою самооценку? Что они будут занимать оборонительную позицию, попытаются создать имидж «сильной независимой проститутки», которая «хотя бы не раздвигает ноги забесплатно»?

Женщины в проституции не теряют достоинства, их лишают его мужчины, которые покупают женщин и не воспринимают их как полноценных людей, которые равны им по ценности.

Диссоциация и ПТСР

«Я говорила сама себе много лжи, чтобы не позволить своему мозгу расколоться на миллион осколков и не сойти с ума от постоянного насилия, которое происходит снова, снова и снова, и от всего остального, что связано с проституцией», — Отам Буррис.

«На психическом уровне твоя личность разрушена, у тебя другое имя, ты становишься в проституции кем-то другой. Ты переходишь от тебя настоящей к тебе фальшивой. Я диссоциировала себя от реальности. У меня было ПТСР, и я ходила по жизни словно во сне», — Джейд.

«Первое, что мы, люди, делаем в невыносимой ситуации, из которой невозможно сбежать – мы стираем нашу субъективную реальность. Мы избегаем и уклоняемся от того, чтобы принять природу самой этой ситуации. … С появлением этой новой идеологии «секс-работы» женщинам предоставили новый набор инструментов, чтобы обманывать себя и других», — Р. Моран.

Когда вам некуда бежать, то единственная стратегия – это преуменьшать то, что с вами происходит. Как уже упоминалось ранее, такой вынужденный позитивный взгляд на проституцию сам по себе не приводит ни к какой материальной и ощутимой независимости, это лишь дальнейшее уничтожение личности.

«Я чувствую, как будто от «меня» осталось совсем мало, потому что я провела такую огромную часть жизни притворяясь кем-то еще. Годы спустя я все еще чувствую, как будто я в эскорте, просто у меня давно не было клиентов. … Настоящий мир не кажется мне реальным. Я чувствую, что я в любой момент распадусь на части, и я вернусь в бордель, где мужчины выстроятся в очередь, чтобы наносить мне новые шрамы», — Кендра Чейз.

«Проблема с диссоциацией в том, что как только ты покинешь мир сексуальной эксплуатации, ты не можешь просто вернуться к нормальной жизни. Диссоциация становится частью того, как ты функционируешь в повседневной жизни»

https://netovar.org/2020/07/26/defences/

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Психолог из Принстонского Университета Сьюзан Фиске провела эксперимент и сделала томографию головного мозга гетеросексуальных мужчин в тот момент, когда те смотрели на сексуализированные изображения женщин в бикини. Она обнаружила, что в момент просмотра изображений у мужчин активировалась премоторная часть головного мозга, т.е. та область мозга, которая отвечает за использование различных механизмов и инструментов. Эти мужчины реагировали на изображения женщин так, как будто это были предметы, предназначающиеся для того, чтобы ими манипулировать.
Ее особенно шокировал другой результат эксперимента. У мужчин, продемонстрировавших самые высокие результаты в тесте на враждебный сексизм, на томографии было видно, как во время просмотра изображений они полностью отключали часть мозга, ответственную за эмпатию и учет желаний других людей (префронтальная кора головного мозга). Мозг этих мужчин реагировал на изображенных женщин так, как будто это были не люди.
Из книги Кэт Бэньярд "Иллюзия равенства".

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Она должна была провести эксперимент на всех группах