Холиварофорум

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Выздоравливай.   Симптомы сразу проявились?

Спасибо, анончик. Нет, прививка была в 9 утра, а похужело к 17 часам. К 19 разгулялось вовсю. Еле до дома дошел. Сейчас после таблеток просто ноет все и ощущение, что температура, а ее нет. Точнее, пузо горячее, руки ледяные.
А хотелось с утра на тренировку...

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Выздоравливай.   Симптомы сразу проявились?

Спасибо, анончик. Нет, прививка была в 9 утра, а похужело к 17 часам. К 19 разгулялось вовсю. Еле до дома дошел. Сейчас после таблеток просто ноет все и ощущение, что температура, а ее нет. Точнее, пузо горячее, руки ледяные.
А хотелось с утра на тренировку...

После прививки нельзя на тренировку, ты что. Нужно лежать и отдыхать.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

После прививки нельзя на тренировку, ты что. Нужно лежать и отдыхать

Ну, после первой я скакал конем. Наивно думал, что и вторая так же пойдет.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

После второй у многих тяжелее проходит, это нормально, анон. Отлежись, выздоравливай.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Для начала Александр Гинцбург совершенно разумно пояснил любителям масок и «всепропальщикам» природу успеха России в противодействии к-виpусу – она состоит в модели нашего эпидемиологического поведения.

▼Скрытый текст⬍

В показанной вечером 20 апреля телепрограмме Александра Гордона «Док – ток» приглашённый гость Александр Гинцбург (директор НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи, академик РАМН и РАН), не говоря ни слова о проблеме ношения масок, фактически разнёс в пух и прах идеологию их ношения.

Для начала Александр Гинцбург совершенно разумно пояснил любителям масок и «всепропальщикам» природу успеха России в противодействии к-виpусу – она состоит в модели нашего эпидемиологического поведения.

Объясняя – почему у него и его коллег спустя год после вакцинации (30 марта 2020 года) сохраняется очень высокий титр протективных антител, он сказал:

«Во многом это объясняется той эпидемиологической моделью поведения, которую мы себе позволяем. Да, при наличии исходного высокого титра протективных антител именно против этого возбудителя, постоянно контактируя с этим возбудителем, который в небольших количествах присутствует во всех общественных местах в настоящее время, тем самым мы постоянно поддерживаем высокий уровень нашего иммунитета к этому возбудителю».

Отвечая на вопрос Александра Гордона о возможной динамике изменения титра антител, создатель вaкцины окончательно, в пух и прах разнёс идеологию масконосителей:

«Сейчас уровень антител возрос в результате постоянного контактирования с возбудителем, и если даже прекратится эта стимуляция иммунитета, то этого уровня хватит, по крайней мере, ещё на шесть – семь – восемь месяцев. Но так как мы с вами понимаем, что эпидемия завтра не прекратится, то я уверен, что в течение и двух лет, и, возможно, трёх лет уровень протективных антител будет достаточным для того чтобы уничтожить возбудитель, если он проникнет в наш организм, прям-таки на уровне слизистых оболочек».

«То есть, получается, что для поддержания высокого титра антител всё-таки виpус необходим, потому что он будоражит систему и всякий раз напоминает, да?» – уточнил Гордон.

«Я повторяю: есть различные модели эпидемиологического поведения. Если даже у вас низкий уровень антител, но исходно он был высоким, то это не значит, что вы незащищены в данный момент. Потому что мы неоднократно говорили, что существуют клетки памяти, которые нарабатывают нужный защитный уровень антител в течение двух - трёх дней после встречи с возбудителем по вторичному иммунному ответу», – ответил Гинцбург.

Действительно, такая модель поведения совершенно логична. Европа, например, выбрала другой путь: запереться и сидеть, пытаясь стерилизоваться от виpуса. Зачем они это делают? Нет объяснения, понятно одно – это тупик, дорога в один всем понятный конец. Спрятаться от виpусов на этой планете не получится. Разве что в наглухо загерметизированной стерильной барокамере. Но после выхода оттуда наступает закономерный результат. Один вон, было дело, прятался. Правда, не в Европе – в США. Не помогло.

Понятно, что всё сказанное Александр Гинцбург говорил, имея в виду свою вaкцину и её фантастически благоприятное действие. Но ирония жизни в том, что то же самое можно отнести и к людям с устойчивым иммунитетом, получившим «вaкцинaцию» естественным путём – путём постоянного контакта в течение полутора лет с живым возбудителем.

Вспомним, как Екатерина II прививалась от оспы – единственным доступным тогда методом вариоляции, когда здоровому человеку через разрезы на руке протягивали нитки или ткань, смоченные в содержимом пустул (оспенных пузырьков) больного. Инфекция попадала в кровь и прививаемый человек слегка заражался – прививался.

Судя по утверждениям госпожи Раковой в Москве (44% москвичей уже имеют антитела и иммунитет) и других экспертов (более 50% населения уже имеют иммунитет), своего рода воздушно-капельную «вариоляцию» к данному возбудителю уже прошло большинство граждан нашей страны. И теперь ежедневно поддерживают уровень антител (по Гинцбургу), постоянно контактируя с возбудителем в транспорте, на работе, в магазинах. И действительно – такая модель нашего эпидемиологического поведения (в отличие от «масочно-барокамерной» европейской) стала причиной успеха России в противодействии этой напасти. Так что Гинцбург – молодец.

Так что, Гинзбург совершенно определённо сказал, что привитым и переболевшим маски не нужны.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Так что, Гинзбург совершенно определённо сказал, что привитым и переболевшим маски не нужны.

Гинцбург горлопан, склонный много и цветисто пиздеть. Он обычный чиновник, несмотря на все свои регалии. Что-то большинство реально работающих специалистов иного мнения придерживаются.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

природу успеха России

Я, наверное, все пропустил — а что, был какой-то успех?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Я, наверное, все пропустил — а что, был какой-то успех?

Первое место по избыточной смертности, ага  Даже США обогнали. Несмотря на то, что мы изобрели очень эффективную вакцину, привитых у нас едва ли 5%, тоже ппц рекорд  Во Франции, где своей вакцины нет, а граждане те еще распиздяи, и то 13%. В США 30,4%, в Великобритании 46,1%. По секвенированию новых штаммов мы вообще в жопе, поэтому какие и сколько их у нас на самом деле, никто не знает. Но в ДС уже опять рост пошел, превед.

Уж такой успех по всем фронтам, куда ломиться.

Отредактировано (2021-04-23 05:03:24)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

После второй у многих тяжелее проходит, это нормально, анон. Отлежись, выздоравливай.

Спасибо!
Да. С утра я вроде как совершенно здоров и бодр. На тренировку все равно не пойду - такой повод откосить, в конце концов!

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Гинцбург горлопан, склонный много и цветисто пиздеть. Он обычный чиновник, несмотря на все свои регалии. Что-то большинство реально работающих специалистов иного мнения придерживаются.

Но ведь всё логично: нет контакта с вирусом - антитела исчезают, есть контакт - они держатся на определённом уровне, чтобы не заболеть. Я это и раньше от докторов слышал.
Нельзя себя помещать в стерильные условия.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Нельзя себя помещать в стерильные условия.

Сумеешь ограничить распространение вируса только среди людей с антителами - пиши сразу в нобелевский комитет.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

заразить других коронавирусом после введения вакцины «Спутник V» невозможно. Об этом заявила

Опыта на макаках показали, что при введении в носоглотку привитой макаки огромного количества вируса уже на третий день пцр тест был отрицательным. То есть вируса уже не было. На людях таких экспериментов не ставили из этических соображений, но есть основания считать, что и привитые люди тоже не опасны для окружающих.

На первый день после заражения у привитых обезьян количество РНК коронавируса в носу было сравнимо с количеством вирусной РНК у непривитых животных. Но уже на третий день после заражения ни у одной из шести вакцинированных макак РНК коронавируса не определялась ПЦР-тестом — а это очень чувствительный тест. В мазке из глотки вирусная РНК у обезьян после прививки не детектировалась ни на какой день после заражения. У макак, не получивших вакцину, количество РНК было приличным как в первый, так и в третий день после заражения что в носу, что в глотке.

Отредактировано (2021-04-23 11:08:58)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Нельзя себя помещать в стерильные условия.

Если не сидишь дома безвылазно, стерильных условий не выйдет.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Об этом заявила

Анон, тебя не похитили? 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f85c0ea9a79479802c066b9

Об этом заявила главный внештатный специалист по терапии и общей врачебной практике Минздрава России, директор НМИЦ терапии и профилактической медицины Оксана Драпкина, передает ТАСС.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Таким образом, у нас есть полученные на приматах довольно неплохие данные, которые показывают, что в верхних дыхательных путях привитых, которые подхватили SARS-CoV-2, вирус не успевает размножиться до концентраций, достаточных для заражения окружающих — натренированная вакциной иммунная система уничтожает его раньше.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Анон, тебя не похитили? 

Не, не похитили

Окса́на Миха́йловна Дра́пкина (род. 30 июня 1969 года, Душанбе) — российский учёный-медик, терапевт, член-корреспондент РАН (2016), заслуженный врач Российской Федерации (2020), член Общественной палаты РФ

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Понятно же, что привитых заставляют носить маски только потому, что невозможно везде проверять, привит человек, или нет. Тем более, что бумажные сертификаты выдают только в Москве, а везде злектронные. Его, конечно, можно распечатать, но такую распечатку легко и подделать. Вот и ходите все в масках нахрен.
Но вирус у нас дрессированный:  митинг в Лужниках он облетал по дальней траектории.

Отредактировано (2021-04-23 11:28:32)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Нельзя себя помещать в стерильные условия.

Если не сидишь дома безвылазно, стерильных условий не выйдет.

Даже если сидишь. Если дом, конечно, не в ламинарном боксе или банке с формалином.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Опыта на макаках показали, что при введении в носоглотку привитой макаки огромного количества вируса уже на третий день пцр тест был отрицательным. То есть вируса уже не было. На людях таких экспериментов не ставили из этических соображений, но есть основания считать, что и привитые люди тоже не опасны для окружающих.

А вот в тот первый день, когда ПЦР был положительным, макака была заразной?
Я привитый, но живу в одной комнате с человеком с аутоимунным заболеванием, которое противопоказание для "Спутника", поэтому после прививки всё равно максимально пытаюсь в бункер.

И разве медицинские маски сильно снижают риск для носящего маску? В смысле если они защищают скорее от него, чем его, то ношение масок привитыми — да, может быть, бесполезно, но не уменьшает им необходимую вирусную нагрузку (если она необходима), по идее?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

то ношение масок привитыми — да, может быть, бесполезно, но не уменьшает им необходимую вирусную нагрузку (если она необходима), по идее?

зыс

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Я вообще ничего не могу понять с этим вирусом. Весь этот год маску надевал только там, где требуют и только на подбородок. То есть, считай, не носил. Жил обычной жизнью, ходил, куда хотел, летом ездил на море, до самых холодов плавал в открытом бассейне. Муж тоже. Общались с друзьями, ходили в кафе. Почти все вокруг нас уже переболели, мы общались с людьми, которые через несколько дней получали положительный пцр. Болели наши взрослые дети. Мы несколько раз сдавали пцр (нужно было для поездок), отриц. Сейчас сдали на антитела - отрицательно. Делаю вывод: не такой уж и заразный вирус. Прививку сделали только в надежде на то, что откроют границы и привитым легче будет путешествовать.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Сейчас сдали на антитела - отрицательно.

Вы могли переболеть без симптомов, а к моменту теста антитела уже повыветрились.

Почти все вокруг нас уже переболели, мы общались с людьми, которые через несколько дней получали положительный пцр. Болели наши взрослые дети.

Может от вас и заражались 

Отредактировано (2021-04-23 19:45:51)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вы могли переболеть без симптомов, а к моменту теста антитела уже повыветрились.

Анон, ты упустил тот момент, что мы несколько раз за год сдавали пцр с отрицательным результатом. Не болели.

Отредактировано (2021-04-23 19:47:42)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Делаю вывод: не такой уж и заразный вирус.

Все вокруг болели, но вирус не такой уж и заразный? Они все с ним родились, что ли?))

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Делаю вывод: не такой уж и заразный вирус.

Все вокруг болели, но вирус не такой уж и заразный? Они все с ним родились, что ли?))

А вот непонятно вообще, кто где заражается. Сын приезжал в гости за два дня до появления симптомов, обнимались, целовались с ним. Когда сказал, что заболел, побежали сдавать пцр - отрицательно. Его подружка, живущая с ним вместе, так и не заразилась от него, хотя продолжали спать и есть вместе, из общей посуды.