Холиварофорум

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Про Штаты

Спойлер: кол-во заразившихся свыше 580 тыс., свыше 23 тыс. скончались. НЙ надеется на прохождение плато. Ну и про Трампа, как же без него. Про политику там тоже есть, с абзаца "* Сенатор Берни Сандерс официально поддержал" — кому не нужно, соответственно, пропускайте с этих слов.

▼Скрытый текст⬍

* Количество людей, у которых диагностировано заражение коронавирусом, составляло на 21:08 понедельника по времени Восточного Побережья 580,735. Из них - 195,031 в штате Нью-Йорк, в том числе 106,764 заболевших в городе Нью-Йорке. 64,584 больных в соседнем с Нью-Йорком штате Нью-Джерси. 26,967 больных в Массачусетсе.
Все эти числа непрерывно растут и потеряют актуальность до того, как вы прочитаете этот текст.
- По состоянию на то же время 23,581 человека скончались от болезни с момента начала пандемии, в том числе 10,056 человек умерли в Нью-Йорке.
- Число выявленных за сутки новых больных в Нью-Йорке составило около 6500 человек. Это более, чем на 1,500 меньше, чем вчера. И это позволяет надеяться, что карантин работает и дает свои результаты, число новых больных снижается второй день подряд. Можно надеяться, что Нью-Йорк прошел свою фазу "плато", и число новых инфецированных будет снижаться и в дальнешем. Тем не менее, общее число больных в Нью-Йорке остается очень большим. На 100 тысяч населения приходится 1000 больных, то есть короновирусная инфекция выявлена у 1% жителей штата.

* Свое сегодняшнее телепоявление в пресс-комнате Белого Дома Трамп посвятил "разоблачению" истории, опубликованной в субботу в Нюю-Йорк Таймс о том, как он и его администрация бездействовали, ничего не предпринимая для предотвращения пандемии в США.
- Еще до своего появления "в телевизоре" Трамп ретвитнул твиты своих ультраправых сторонников с призывами к увольнению директора Национального Института аллергии и инфекционных заболеваний профессора Энтони Фаучи, который в интервью CNN в воскресенье сказал, что такого размаха пандемии и такого большого числа жертв можно было избежать, если бы были приняты вовремя рекомендации специалистов о введении строгого крантина.
- Трамп говорил долго, для него подготовили видео, "переписывающее историю" и "опровергающее" статью в Нью-Йорк таймс, он говорил и говорил, рассказывая как он не покладая рук "боролся" с коронавирусной пандемией, когда с ней не боролся еще никто. От него досталось всем - и "фэйк ньюс" медиа и, конечно, "администрации Обамы" (оказывается, это администрация Обамы виновата в отсутствии достаточного количества тестов на коронавирус), и губернаторам. Все плохие, некомпетентные, все мешали и мешают ему.
- Трамп гордо заявил о том, что только он обладает "абсолютным правом окрыть страну" и повелеть, чтобы бизнесы в ней снова заработали. Вряд ли президент знаком с законами. Во-первых, в стране нет бизнесов, зарегистрированных федеральным правительством. Все бизнесы зарегистрированы в штатах, в которых они находятся. И это власти штатов могут приказать им прекратить работать, но не президент. Во-вторых, президент не издавал никаких распоряжений о том, чтобы штаты перешли на карантин и остановили работу многих бизнесов. Поэтому он не может отменить того, что он не делал. В-третьих, даже если губернаторы штатов отменят или смягчат свои указы о строгих карантинных мерах, решать, заработают ли те или иные бизнесы все равно будут их владельцы.
- Вместе с тем, губернаторы ряда штатов, объявили о том, что именно они будут согласованно решать, когда смягчать или отменять карантинные меры. В частности, об этом договорились губернаторы соседних друг с другом семи северо-восточных штатов Нью-Йорк, Нью-Джерси, Коннектикут, Пенсильвания, Дэлавер, Род Айленд и Массачусетс. Аналогичное решение приняли и губернаторы трех штатов на тихоокеанском побережье - Калифорнии, Орегона и Вашингтона.
- Длинный перечень ложных заявлений президента на сегодняшнем брифинге приводит на своей странице CNN. На этой странице ложные заявления Трампа на брифингах разоблача.тся каждый вечер. Среди прочего можно дополнительно отметить повторяемое Трампом заявление, что он "закрыл страну", "запретив в нее въезд из Китая и Европы". Это на самом деле ложь. Авиасообщение со странами ЕС существенно сократилось, но оно отнюдь не отменено, самолеты летают и сегодня. В США могут возвращаться из Европы амерканские граждане и постоянные жители, могут приезжать из шенгенских стран, Великобритании и Ирландии близкие родственники граждан и постоянных жителей. До сих пор в США могут беспрепятственно прилететь граждане Украины, Хорватии, Кипра, Болгарии, Румынии, Черногирии, Сербии, Армении и России. Трамп ввел ограничения для граждан стран шенгенской зоны, Великобритании и Ирландии, но его помощники забыли, что в ЕС есть страны, не входящие в шенгенскую зону, а в Европе есть страны, не входящие в ЕС. Нет никаких ограничений на въезд в страну граждан очень многих других стран.

* Сенатор Берни Сандерс официально поддержал выдвижение бывшего вице-президента Джо Байдена в президенты от демократической партии и призвал своих сторонников голосовать за Байдена. Два политика очень достойно поговорили сегодня по видеосвязи, находясь каждый у себя дома. Их получасовая беседа транслировалась в ФБ и на сайте предвыборного штаба Байдена, ее запись есть в YouTube. Очень достойный разговор двух людей, политиков, показавших взаимное уважение и готовность сотрудничать для достижения общей цели, победы над Трампом на выборах в ноябре.

* Подведены итоги праймериз демократической партии и голосования на нескольких местных выборах, прошедших в прошлый вторник в штате Висконсин. Джо Байден победил Берни Сандерса (63%-31%). Это было ожидаемо. Примечательно другое. Либеральная судья Джил Карофски, поддерживаемая демократами, выиграла выборы в Верховный Суд штата у действующего консервативного судьи Верховного Суда поддерживаемого республиканцами Дэниэла Келли (53%-47%). Это первый случай в Висконсине с 1967 года, когда действующий судья Верховного Суда проиграл перевыборы. Висконсин является одним из важнейших для выборов президента восьми swing штатов.

* Верховный Суд США объявил, что с начала мая будет проводить в телефонном режиме отложенные с марта из-за пандемия слушания. В том числе слушания по двум делам о доступе к налоговым декларациям и другим финансовым документа Трампа Палаты Представителей и прокуратуры штата Нью-Йорк.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких. Берегите друг друга, помогайте друг другу. Соблюдайте карантин. Здоровья всем

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Польза от ношения самодельных масок вообще не доказана

Уже дурковатая ВООЗ раздуплилась и наконец топит за маски. До нее наконец дошло то, что уже все поняли — когда все вокруг в масках, да, любых — риски заражения снижаются в разы. Потому что суть ковида в том, что нужно считать, что в общественных местах все потенциально заражены. Даже бессимптомные.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Уже дурковатая ВООЗ раздуплилась и наконец топит за маски.

Анон, ВОЗ выступала против употребления масок не потому, что они вообще бесполезны, а потому, что если все кинутся их покупать (вместо того, чтобы организованно мыть руки и держать социальную дистанцию), не останется тем, кому они на самом деле нужны - врачам, напрямую работающим с больными короной. Чем меньше врачей перезаражается и перемрет от короны, тем лучше человечеству.

Отредактировано (2020-04-14 15:43:25)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Анон, ВОЗ выступала против употребления масок не потому, что они вообще бесполезны, а потому, что если все кинутся их покупать

Они наделали много беды этим, как ты понимаешь. Потому что  их бесконечное токование "вам не нужна маска, если вы не больны" привела к тому, что многих до сих пор не могут убедить, что маска таки нужна, нужна маска. Ситуация с ковидом затягивается и всеобщий масочный режим, вероятно, будет сохраняться долго. Это нужно было нормально и внятно проговорить через рот, что нет у вас мед.маски — сделайте. Так поступили во многих странах.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Больше того, они тщательно распространяли, что от маски может быть больше вреда, чем пользы. Что в нормальном случае должно было означать коммуникацию, как правильно их носить, а не расхолаживать с ними связываться вообще.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Они наделали много беды этим, как ты понимаешь.

Можно подумать, люди бы прислушивались к настоятельным рекомендациям ВОЗ насчет масок, ага. Примерно так же, как прислушиваются к требованиям социальной дистанции и социальной изоляции, уходя из домов огородами. Плюс полная неграмотность в смысле того, как этими масками пользоваться - хватание за загрязненную поверхность маски, а потом за лицо, ношение маски на подбородке этц.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Можно подумать, люди бы прислушивались к настоятельным рекомендациям ВОЗ насчет масок, ага.

Смысл обсуждать, прислушивались бы или нет, если этих рекомендаций не было В данной ситуации это было неправильно, как ни крути. Это сбивало с толку и тех, кто относился к рекомендациям адекватно.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Не помню, вносил это уже или нет, японское видео о том, как сделать маску без шитья

круто
надо у мамы тряпку выпросить покрасивше

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

▼околополитическое⬍

* Сенатор Берни Сандерс официально поддержал выдвижение бывшего вице-президента Джо Байдена в президенты от демократической партии и призвал своих сторонников голосовать за Байдена. Два политика очень достойно поговорили сегодня по видеосвязи, находясь каждый у себя дома. Их получасовая беседа транслировалась в ФБ и на сайте предвыборного штаба Байдена, ее запись есть в YouTube. Очень достойный разговор двух людей, политиков, показавших взаимное уважение и готовность сотрудничать для достижения общей цели, победы над Трампом на выборах в ноябре.

* Подведены итоги праймериз демократической партии и голосования на нескольких местных выборах, прошедших в прошлый вторник в штате Висконсин. Джо Байден победил Берни Сандерса (63%-31%). Это было ожидаемо. Примечательно другое. Либеральная судья Джил Карофски, поддерживаемая демократами, выиграла выборы в Верховный Суд штата у действующего консервативного судьи Верховного Суда поддерживаемого республиканцами Дэниэла Келли (53%-47%). Это первый случай в Висконсине с 1967 года, когда действующий судья Верховного Суда проиграл перевыборы. Висконсин является одним из важнейших для выборов президента восьми swing штатов.

Хз кто все эти люди но желаю им удачи
Пускай у тех, кто готов помогать людям, а не пиздоболить и врать, повысятся рейтинги и доверие!
А наша оппозиция пока не особо заметна :/

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

В Португалии по официальным данным треть всех смертей произошла среди тех, кто проживал в домах престарелых :(
Генеральный директорат здравоохранения Португалии настоятельно рекомендует пользоваться масками при посещении общественного транспорта, магазинов и прочих супермаркетов, но подчеркивает, что не следует использовать медицинские маски, так как они необходимы медицинским работникам.
https://covid19.min-saude.pt/mascaras-c … -fechados/

Отредактировано (2020-04-14 16:03:26)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

До нее наконец дошло то, что уже все поняли — когда все вокруг в масках, да, любых — риски заражения снижаются в разы.

Это никем не доказано.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

околополитическое

вот тут перевод статьи про них, не все так однозначно :/

▼ссылка на рабкор⬍

http://rabkor.ru/columns/debates/2020/0 … r_a_dream/

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Во-первых, у нас есть политический тред, во-вторых, носить переводы статей из leftvoice.org — ну это как-то себя не очень уважать, сорян.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

▼околоп⬍

вот тут перевод статьи про них, не все так однозначно :/

Я просто надеюсь, что здравый смысл восторжествует.
И в США (да и в любой другой стране) получат и бесплатную медицину, и образование.
Кто бы что ни говорил про них, но если бы мы мне пришлось платить за образование, то жизнь моя была бы куда хужее.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

у нас, например, запретили выходить из дома в магазин дальше чем за 150 м.

это где? а если в магазине нет нужного?

В Уфе. Видимо, по логике законодателей, все нужное для жизни в ближайших магазинах есть, а без остального можно обойтись или через интернет заказать

а если магазина нет?)) то есть все они дальше 150 метров, можно туда или все жуй соседа башмак? и с аптеками как?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

▼околопол⬍

Я просто надеюсь, что здравый смысл восторжествует.
И в США (да и в любой другой стране) получат и бесплатную медицину, и образование.
Кто бы что ни говорил про них, но если бы мы мне пришлось платить за образование, то жизнь моя была бы куда хужее.

Жалеть граждан богатой Америки из бедной России (или откуда ты?) - ну такое

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

нужно считать, что в общественных местах все потенциально заражены

Тогда какой смысл уже трепыхаться?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

а если магазина нет?)) то есть все они дальше 150 метров, можно туда или все жуй соседа башмак? и с аптеками как?

Если нету, рысишь до ближайшей.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

а если магазина нет?)) то есть все они дальше 150 метров, можно туда или все жуй соседа башмак? и с аптеками как?

В нашем регионе была другая формулировка, "100 метров ИЛИ ближайший". Может, у анона в оригинале тоже так?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

нужно считать, что в общественных местах все потенциально заражены

Тогда какой смысл уже трепыхаться?

Чтобы "потенциально" не переростало в "реально". По крайней мере, ударными вспышками.

Отредактировано (2020-04-14 19:36:34)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Чтобы "потенциально" не переростало в "реально". По крайней мере, ударными вспышками.

+много

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Новости из Италии https://www.facebook.com/avmalgin/posts … 6936751539

Спойлер: все-таки уверенное снижение. Всякие кулстори о нарушениях карантина на праздниках парапланериста-то за что и обсуждение нового этапа выхода из карантина и возвращения к нормальной жизни.

▼Скрытый текст⬍

Праздники закончились, сегодня нормальный рабочий день, однако количество инфицированных продолжало снижаться. К этому часу зарегистрировано 2.972 случая заражений. Такого низкого результата за сутки не было уже 30 дней. Умерших по прежнему много – 602, но по крайней мере это средний уровень за последние 10 дней.

Полиции пришлось изрядно потрудиться в эти три праздничных дня, пресекая многочисленные нарушения карантина. Кадры криминальной хроники напоминали эпизоды из боевиков. Вот наряд полиции с вертолета высаживается на крышу здания, где они засекли барбекю с большим числом гостей. Вот в римском парке полиции попался настолько быстрый бегун, что они не смогли за ним угнаться, и тогда быстроногого спортсмена стал преследовать полицейский дрон, буквально садясь ему на голову, пока он не остановился. Вот в каком-то гараже накрыли группу из двух десятков молодых людей, устроивших пивную вечеринку, причем бутылки с пивом они передавали из рук в руки, поочередно к ним прикладываясь. Некий парапланерист совершал ежедневные прогулки на параплане, стартуя с крыши многоэтажки, пока на него не настучали соседи с нижних этажей. Умника оштрафовали, его средство передвижения конфисковали. А в Бари закрытый дома молодой инфицированный открыл стрельбу с балкона в курьера, который привез на велосипеде пиццу его соседу, только из-за того, что он увидел, как курьер, разговаривая по телефону, оперся о его машину, припаркованную во дворе. В центре Рима задержали проститутку, занимавшуюся сексом в автомобиле клиента. Клиент предъявил заполненный от руки документ, из которого следовало, что он вышел из дома по причине неотложной необходимости. Проститутка же оказалась транссексуалом, находящимся в розыске за разбойное нападение, причинение вреда здоровью и многократное воровство из магазинов. Короче, настоящее итальянское кино.

В провинции Комо за нарушение карантина был задержан целый председатель Регионального совета Ломбардии Алессандро Ферми. Он удалился от своего дома на 500 метров вместо положенных 100. Политик был в легомысленных шортах, без маски и перчаток. В свое оправдание он сообщил карабинерам, что шел к брату, чтобы отнести лекарство для заболевшего племянника. Ему не поверили и взяли штраф. Сегодня председатель созвал репортеров и публично извинился.

Продолжается обсуждение грядущего «этапа 2». Губернатор Ломбардии Аттила Фонтана сегодня разъяснил, что важной мерой для подготовки к этому этапу станет широкое проведение серологических тестов. В отличие от анализа ПЦР, выявляющего возбудителя, серологический тест определяет наличие антител к коронавирусу. То есть медики смогут выявлять людей, которые уже переболели (порой даже сами не зная об этом) и располагают иммунитетом. Учитывая, что, по предварительной оценке, в Ломбардии переболело на порядок больше людей, чем было зафиксировано, это очень важная информация. Сейчас такие анализы делают выборочно, и только тем, у кого после болезни было два отрицательных анализа ПЦР, но с 21 апреля в Ломбардии начнется массовое серологическое тестирование, сначала медработников, затем муниципальных служащих и полиции, а в наиболее пострадавших провинциях - Бергамо, Брешиа, Кремона, Лоди - тестированием предполагается охватить все население. О подобной акции объявили также власти Венето и Эмилии-Романии.

Праздники позади, и правительство вплотную приступило к реализации взятых на себя обязательств по поддержке пострадавшего бизнеса. До конца недели, то есть в течение трех дней, должны поступить по 600 евро на расчетные счета работающих не по найму. Почти четыре миллиона самозанятых (от репетиторов до садовников) получат эти деньги в качестве частичной компенсации за выпавшие мартовские доходы. Компенсация за апрель, судя по всему, составит уже 800 евро. Ее должны выплатить в начале мая. Единственное условие для получения компенсации: самозанятые должны декларировать свой доход по крайней мере начиная с февраля. При этом величина дохода роли не играет. На самозанятых пенсионеров эта мера поддержки не распространяется, у них своя добавка к пенсии.

Но это далеко не единственная мера поддержки. Самозанятые, а также индивидуальные предприниматели, ремесленники и владельцы малого бизнеса, в котором работают менее 500 человек, могут получить государственную гарантию на кредит до 25 тысяч евро. Подача заявления на кредит максимально упрощена: достаточно заполнить несложную форму на сайте государственного фонда поддержки. И хотя сегодня, в первый день подачи заявок, этот сайт лег из-за огромного количества обращений, правительство уверяет, что кредиты получат все. Кстати, указ об этой масштабной помощи пришлось согласовывать с Еврокомиссией. Брюссель указ одобрил, как и все другие итальянские меры поддержки предпринимателей. Раньше это вызвало бы полемику и сопротивление. Общая сумма государственных гарантий, с учетом рефинансирования уже существующих кредитов итальянского бизнеса, составляет 200 млрд. евро.

Министерство экономики и финансов сообщило, что с начала кризиса получило 660 тысяч заявок на мораторий по банковским и ипотечным кредитам. 437 тысяч заявок на сумму 58 миллиардов евро прислали компании и 227 тысяч заявок на 17 миллиардов – семьи и самозанятые. На первом этапе принято решение о кредитных каникулах на сумму 3 млрд. евро. Рассмотрение заявок продолжается.

Помимо декретов, так сказать, общего порядка, правительство приняло ряд постановлений, поддерживающих отрасли итальянского бизнеса точечно. Так, для срочной поддержки работников театрально-концертной сферы выделено 130 миллионов евро. 300 тысяч работников индустрии развлечений остались без работы, из-за локдауна потери отрасли составляют 20 миллионов евро в неделю. И при этом всем ясно, что кинотеатрам и театрам будет разрешено открыться в последнюю очередь. Даже позже школ, которые вряд ли откроются до сентября.

Кстати, о школах. Министерство образования, твердо заявившее, что на открытие школ до окончания текущего учебного года рассчитывать не приходится (школьники занимаются удаленно), сосредоточилось на решении многочисленных вопросов, связанных с организацией учебного процесса в сентябре. Очевидно, что эта организация должна измениться. Чтобы обеспечить социальное дистанцирование, численность учеников в классе должно уменьшиться, по всей видимости, втрое. Для этого здания некоторых школ придется за лето перестраивать, и в большинстве школ надо будет увеличить штат учителей. Там, где невозможно сделать ни то, ни другое, придется организовать обучение в две смены, но это только в самом крайнем случае. На эти реформы планируется потратить три миллиарда евро. Рассматривается вариант сократить продолжительность урока с 60 минут до 40, а также сделать субботу обязательным учебным днем (сейчас это на усмотрение школы). Неясно, как быть с соблюдением социальной дистанции в школьных автобусах и в школьных столовых. Наверное, придется докупать для школ большое количество автотранспорта.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

а если магазина нет?)) то есть все они дальше 150 метров, можно туда или все жуй соседа башмак? и с аптеками как?

В нашем регионе была другая формулировка, "100 метров ИЛИ ближайший". Может, у анона в оригинале тоже так?

Нет у нас "следование до ближайшего (ближайшим считается на расстоянии не превышающем 150м)". Но в каких-то разъяснениях говорили что если в пределах 150 м нет аптеки, идите туда где есть.  Вообще не понимаю, откуда эти метры взяли.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

▼Скрытый текст⬍

Проститутка же оказалась транссексуалом, находящимся в розыске за разбойное нападение, причинение вреда здоровью и многократное воровство из магазинов. Короче, настоящее итальянское кино.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Дэйли мэйл так себе источник, но

В Таиланде в результате болезни, вызванной коронавирусом нового типа, умер судмедэксперт. Известно, что вирус передался ему от мертвеца — это первый в мире официально подтвержденный подобный случай, пишет Daily Mail.

https://lenta.ru/news/2020/04/14/coronadead/